Hva er vold?

[Floksa]

Aftenposten hadde en artikkel om dette.
En mor som altså er dømt for vold mot et av barna sine.
Hun har i sinne kastet et håndkle mot dem, for å skille dem under en slosskamp.
Håndkleet traff en av dem i ansiktet og hun er altså dømt for vold.
Dommen er svært mild, såkalt påtaleunnlatelse, med to års prøvetid.
Men hun er altså dømt for vold mot eget barn.

Jeg kjenner at jeg stusser.
Skal vi bruke ressurser på å dømme folk for slikt?
At det blir etterforsket er veldig bra. Et av barna hadde fortalt at mor slo når hun var sint og det ble tatt på alvor av de rundt. Det er veldig bra. Systemet virket.
Men har det kanskje gått for langt når man dømmer folk for en engangshendelse, som ikke en gang hadde vold som hensikt?
Jeg føler at dette strider mot min rettsoppfattelse, sikker fordi jeg også har kastet ting for å få unger til å avbryte uønsket adferd.
Utvanner en slik dom begrepet vold mot barn?

Jeg håper flere har meninger om dette, for jeg skulle gjerne hørt litt om for og imot. Og jeg håper vi greier å diskutere dommen, ikke at det ble igangsatt etterforskning, for det synes vel de fleste er helt innefor og bra. Det viser at barn tas på alvor.

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...r-8034550.html

[Propella]

Her er en artikkel til: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-8035587.html

[Cuyahoga]

Det slår meg som et større overgrep mot ungene å dømme mor for vold mot barna på et slikt grunnlag enn å hive ett håndkle etter ungene en gang.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Det slår meg som et større overgrep mot ungene å dømme mor for vold mot barna på et slikt grunnlag enn å hive ett håndkle etter ungene en gang.

Damned bra sagt, Cuya!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Det slår meg som et større overgrep mot ungene å dømme mor for vold mot barna på et slikt grunnlag enn å hive ett håndkle etter ungene en gang.

Veldig sant. Og veldig viktig poeng for meg den gang jeg fikk spørsmål fra fvk om jeg ville anmelde. Noe jeg ikke gjorde. Hjelpes min eks bør være ekstremt takknemlig for at jeg ikke er en bitter og hevngjerrig eks. Jeg kunne virkelig ha gjort helvete hett for ham.

[Marla Singer]

Hun ble ikke dømt for vold, påtalemyndigheten unnlot å reise tiltale selv om de mente det var bevis nok til domfellelse. Det er veldig vanskelig å si noe om voldsutøvelsen her, det er ingen referat fra dommen eller noe som helst (såvidt jeg kan se). Jeg synes artikkelen er sterkt preget av morens påstander og følelser, og lite som gir andre mulighet til å bedømme hvorvidt handlingen er vold eller ei. Det å "kaste et håndkle" kan jo være så mangt, et håndkle kan jo for eksempel rulles sammen og smelles hardt i ansiktet, noe jeg ikke synes er rart betegnes som vold. Det er jo legemsfornærmelse (strl. § 228) som er brukt her, det vil si en mildere form for vold enn legemsbeskadigelse.

[Milfrid]

Man vet jo aldri hva som er full sannhet i slike saker. Og det vil alltid være et problem. Uansett vil jeg påstå at det er overkill å møte med skuddsikker vest for å arrestere ei som er beskyldt for å kaste håndklær.

Generelt sett er jeg for at vold skal tas alvorlig og etterforskes. Men jeg tenker at man kanskje bør gjøre noen undersøkelser FØR man anmelder, om det ikke er snakk om barn med åpenbar skader etter vold. Nettopp fordi det kan være fryktelig traumatisk for ungene å oppleve at foreldre blir arrestert og at de selv må gjennom dommeravhør.

[Nenne]

Den saken er helt vill og ute av proporsjoner. Jeg tror vi er ganske mange som kunne dømmes/påtales for vold hvis det der skal telle.

Når en da ser på hva som slipper under radaren til barnevernet fremstår dette som helt horribelt. Stakkars familie.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Generelt sett er jeg for at vold skal tas alvorlig og etterforskes. Men jeg tenker at man kanskje bør gjøre noen undersøkelser FØR man anmelder, om det ikke er snakk om barn med åpenbar skader etter vold. Nettopp fordi det kan være fryktelig traumatisk for ungene å oppleve at foreldre blir arrestert og at de selv må gjennom dommeravhør.

Dette.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid

Men jeg tenker at man kanskje bør gjøre noen undersøkelser FØR man anmelder, om det ikke er snakk om barn med åpenbar skader etter vold. Nettopp fordi det kan være fryktelig traumatisk for ungene å oppleve at foreldre blir arrestert og at de selv må gjennom dommeravhør.

Dette står det jo noe om i artikkelen:

Opprinnelig lagt inn av Aftenposten

Er det vanlig å arrestere foreldre og avhøre barn etter en enkelt bekymringsmelding?

– Jeg ønsker som sagt ikke å kommentere denne saken spesielt. I noen saker gjør vi en del undersøkelser før pågripelse uten at foreldrene er kjent med det, for å se om det støtter saken før vi går til pågripelse, sier politiinspektøren.

– Men dette er en avveining. Vi kan ikke drive slike undersøkelser i lang tid hvis barn kan være utsatt for vold fra nære omsorgspersoner.

Jeg synes svaret virker fornuftig nok. Dersom du mente at barnehagen burde gjøre flere undersøkelser, så er jeg uenig med deg. Det er ikke de som skal avgjøre om det er reelle bekymringer eller ei. Her har påtalemyndigheten ment at handlingen var straffbar, og at det var bevis til å reise tiltale (selv om de valgte å ikke gjøre det).

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Hun ble ikke dømt for vold, påtalemyndigheten unnlot å reise tiltale selv om de mente det var bevis nok til domfellelse. Det er veldig vanskelig å si noe om voldsutøvelsen her, det er ingen referat fra dommen eller noe som helst (såvidt jeg kan se). Jeg synes artikkelen er sterkt preget av morens påstander og følelser, og lite som gir andre mulighet til å bedømme hvorvidt handlingen er vold eller ei. Det å "kaste et håndkle" kan jo være så mangt, et håndkle kan jo for eksempel rulles sammen og smelles hardt i ansiktet, noe jeg ikke synes er rart betegnes som vold. Det er jo legemsfornærmelse (strl. § 228) som er brukt her, det vil si en mildere form for vold enn legemsbeskadigelse.

I love you!

...og som alltid lurer jeg på om det er noe som ikke kommer frem. At politi bruker skuddsikker vest burde ikke overraske, synes jeg, de jobber med hms der også. Men klart det er ubehagelig at de kommer på jobb, bevares. Og er det som mor sier, så er det jo litt voldsomt. Samtidig er det like lite lov å kaste ting, som å spytte på noen eller annen mild uønsket atferd. Jeg kunne nok vært pågrepet noe liknende, og kjenner det ville vært ille for meg.

[Propella]

Barnevernet burde vel i begge sakene gjort litt mer for å finne ut hva som lå bak før de kontaktet politiet. Da kunne disse to sakene vært løst mye bedre for alle involverte.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Marla Singer, her.

Dette står det jo noe om i artikkelen:



Jeg synes svaret virker fornuftig nok. Dersom du mente at barnehagen burde gjøre flere undersøkelser, så er jeg uenig med deg. Det er ikke de som skal avgjøre om det er reelle bekymringer eller ei. Her har påtalemyndigheten ment at handlingen var straffbar, og at det var bevis til å reise tiltale (selv om de valgte å ikke gjøre det).

Ikke barnehagen nei. Jeg tenkte på bv. Barnehagen kan ikke etterforske. Og det kan jo forståvidt ikke bv heller. Det er det kun politiet som kan. Men jeg tenker at politiet kunne ha gått litt mer varsomt fram. Uten at jeg vet hvordan. Det virker bare veldig overkill med sivilt politi i skuddsikker vest på arbeidsplass.

[ElinM]

Og jeg tenker at det er litt skremmende hvis en enkelt uttalelse fra et lite barn skal føre til slike drastiske reaksjoner. Barnehagen vår kunne f.eks. for lenge siden fortelle om en skrøne en av ungene våre fortalte i fullt alvor i barnehagen. Det må da ligge noe mer til grunn?

[Pelle]

Ja barn sier mye. Lille hadde feks i fullt alvor fortalt mine foreldre at pappa ikke overnattet på samme sted som oss i påsken, kun var med på reisen. "Bare spør mamma". Hun har også hikstende fortalt meg (i naborommet) at pappa banket henne opp da hun nektet å kle av seg ved nattstellet.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Barnevernet burde vel i begge sakene gjort litt mer for å finne ut hva som lå bak før de kontaktet politiet. Da kunne disse to sakene vært løst mye bedre for alle involverte.

Barnevernet kan jo ikke etterforske. Og jeg aner ikke om de automatisk anmelder alle bekymringsmeldinger som går på vold mot barn?

Altså, jeg ER for at det anmeldes. Og jeg ER for at påstander om vold mot barn tas alvorlig. Mitt inntrykk er at det er oftere det begås feil andre veien, dessverre.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Og jeg tenker at det er litt skremmende hvis en enkelt uttalelse fra et lite barn skal føre til slike drastiske reaksjoner. Barnehagen vår kunne f.eks. for lenge siden fortelle om en skrøne en av ungene våre fortalte i fullt alvor i barnehagen. Det må da ligge noe mer til grunn?

Noen ganger gjør dessverre barnevernet feil også. Det trenger ikke ligge noe mer til grunn, dessverre.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Barnevernet burde vel i begge sakene gjort litt mer for å finne ut hva som lå bak før de kontaktet politiet. Da kunne disse to sakene vært løst mye bedre for alle involverte.

Når det er bekymringsmeldinger som gjelder vold mot barna, drøftes gjerne fremgangsmåten med politiet før barneverntjenesten gjør noe som helst. Veldig ofte ønsker ikke politiet at det samtales med barna før de er klare til å delta med avhør, fordi det svekker avhørets verdi om de har blitt "utspurt" allerede.

Det er uansett svært vanskelig å finne ut litt om hva barnet egentlig mener før man går til en relativt stor aksjon, enten politi er involvert eller ikke. Du skal liksom helst unngå å snakke med et barn, få høre det fortelle om vold fra mor, si "ok, ikke nevn for mamma at vi var her, da" og sende det hjem til over helgen...

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Noen ganger gjør dessverre barnevernet feil også. Det trenger ikke ligge noe mer til grunn, dessverre.

Det er klart alle kan gjøre feil, men her lurer jeg også på vurderingsevnen til barnehagen. De sender vel ikke bekymringmelding de gangene ungen skrøner om noe som skjer i hjemmet, forhåpentligvis. De må vel vurdere litt selv også.

[Marla Singer]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det er klart alle kan gjøre feil, men her lurer jeg også på vurderingsevnen til barnehagen.

Jeg synes det er utrolig rart å mene så mye om denne saken uten å vite noe som helst annet enn morens versjon. Det kan jo ha vært ti tusen ting som gjorde at de tok ungen på alvor denne gangen. Det som står i artikkelen er forøvrig at ungen hadde fortalt i barnehagen at han ble slått, ikke at han ble slått med et håndkle, om det gjør saken bedre. Dessuten så mente altså påtalemyndigheten at handlingen var vold - så jeg ser ikke hva barnehagen har gjort feil her (ut ifra hva vi vet).

Det som er mer interessant, og som Floksa egentlig ville diskutere, er jo hva som er vold, hvor grensene går og kanskje hvor grensene bør gå. Men jeg synes det bør diskuteres på generelt grunnlag, og ikke knyttet opp til en dom ingen har lest.