|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
07-09-18, 17:03 | #241 |
Librocubicularist
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Eg er veldig einig med deg i at det å samanlikne eit sjølvvald og høgst midlertidig studentliv med fattigdom er veldig enkelt. Ikkje minst fordi det er så enkelt å seie at ein er blakk, fordi alle venter på den same utbetalingsdatoen frå Lånekassen og fordi det nesten er litt kult å gå rundt og leite etter den Brunstad puben som har billigst øl, og sitte der og snakke om at ein må leve på havregryn viss ein skal ha råd til røyk. Det er ikkje den kvardagen ein lever i i det heile tatt, når ein er usikker på om ungen har råd til å dra i bursdag, resten av livet.
__________________
People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable. |
07-09-18, 17:29 | #242 |
Librocubicularist
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?Det er det mange faktorar som speler inn, som ikkje nødvendigvis er negative. Eg har vekse opp med «Tenk på stakkars farfar, då han var ung hadde ikkje oldeforeldrene dine råd til å la han studere, så han måtte jobbe som sjømann frå han var fjorten, medan broren fekk studere». Eg var godt i gang med studiene mine, første gongen eg høyrde ein seie at «Far min er rørlrggar og mor mi er assistent i barnehage og dei har aldri mangla nokonting, så korfor orker du ta opp masse studielån i staden for å jobbe og tene penger?» Det var på ein personalfest med butikk-deltidsjobben eg hadde under studiene. Alle syntes eg var rar som ikkje bare jobba fulltid og tente pengar, i staden for å ta ekstravakter og så vidt klare husleiga. Det er ikkje slik at alle som vel å ikkje studere eller alle som tar yrkesfag gjer det fordi dei ikkje har ressurser til å ta høgare utdanning. Det kan like gjerne vere at miljøpåvirkninga handler om at mange ser at ein kan klare seg heilt fint utan den utdanninga og det studielånet.
Det er jammen ikkje rart, for det er ikkje bare lett for oss andre å forstå kva ein siv.ing. eigentleg driv med.
Er du sikker på det siste? Eg har høyrd ei rekke pedagogikkforskarar som vektlegg punkt 1 og 2, men som snarere seier at punkt 3 har langt mindre betydning enn ein skulle tru. Thomas Nordahl er ein av dei, hans forskning viser at holdninger til skule og skulearbeid er veldig sentralt, men ikkje at foreldrene faktisk kan pensumet til barnet. Han viser mellom anna til at andregenerasjons invandrarar frå Kina er ei gruppe som skil seg markant frå andre grupper, ved å ha veldig gode akademiske resultat, sjølv om foreldregenerasjonen har analfabetisme.
__________________
People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable. |
07-09-18, 20:42 | #243 |
Bedreviter
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Nei, jeg er ikke sikker på det. Det var ment som synsing fra min side, og jeg trodde uansett det var et mye mindre viktig punkt enn de to første. Hvis Thomas Nordahl sier noe annet, så regner jeg med at han har rett. |
07-09-18, 21:25 | #245 |
Librocubicularist
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Ifølgje han er det i alle fall ikkje nødvendig å uroe seg for at poden passerer deg i matte.
__________________
People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable. |
07-09-18, 22:05 | #246 |
Travelt opptatt
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Vi ligger omtrent på medianinntekten, sparer eller gir bort 30-40%, og føler ikke vi mangler noe som helst. En av de viktigste grunnene til at vi kan leve slik, er at vi har et kjempestort handlingsrom. Hvis det kommer en restskatt på 30 000, så betaler vi den, og slipper å betale ågerrente til staten eller ta opp kredittgjeld. Må vi ha ny bil, så overfører vi penger fra sparekontoen, og slipper å betale renter og avdrag på billån. Når jeg kjøper klær så kan jeg velge kjolen til 1000 kr som vil vare i 10 år, heller enn den til 200 kr som varer ett (jmf Vines theory of economic injustice). Og når ungene skal legges inn på sykehus for fjerde uka det halvåret, så har jeg en type arbeid som kan gjøres via laptop og telefon, så jeg må ikke be om fri fra en sur arbeidsgiver som kan finne på gi meg færre ekstravakter som straff.
Det er forska mykje på Sogn og Fjordane, nettopp fordi dei har gode skuleresultat, men lavt utdanningsnivå på foreldra. Nynorsken har mykje av æra, men gode haldningar til skule og utdanning er og viktig:
__________________
Litjtausa 06. Lille skatt 07 |
07-09-18, 23:27 | #247 |
Librocubicularist
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Dette var interessant. Og særlig det med kjønn og mestringsforventningar. Det er jo spesielt at eit heilt fylke dkom seg ut, når det kjem til jenter si forventning til eigne prestasjoner. Takk for lenke (sjølv om vi har bevega oss eit stykke bort frå tråden sitt opprinnelige tema.
Dette punktet her er i tråd med det eg har høyrd Nordahl forelese om tidlegare. Og det trur eg er veldig viktig å fastlhalde, når vi snakker om fenomen som at økonomi,utdanning, arbeidslivsdeltaking og liknande går i arv. Haldningar er mykje viktigare enn faktiske forhold. Og at det er foreldra sine haldningar til skule, utdanning og arbeidsliv som styrer barna sine prestasjoner, ikkje bare faktiske sosiale og økonomiske forhold, det betyr og at det er gode sjansar for at barn kan jobbe mot andre mål enn det foreldra har gjort. Eg synes det er grunn til optimisme i dette.
__________________
People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable. |
08-09-18, 08:22 | #248 |
Ad astra
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Ikke for å dra dette opp igjen hvis diskusjonen nå har gått i en helt annen retning, men jeg har litt samme følelse tror jeg som den Floksa får. Jeg vet ikke helt om jeg vil kalle det snobbete medfølelse, men det er noe med det å definere og diskutere noe fra ett utenforperspektiv. For jeg tror, og jeg betviler ikke at det finnes de her inne også som har opplevd reell fattigdom, at idet man sitter foran en pc og diskuterer i slike diskusjoner på ett forum som Foreldreportalen, så har man forlengst forlatt, eller aldri befunnet seg i, den situasjonen vi forsøker å definere og diskutere.
__________________
Høst(Vesla 2002, Junior 2010, Knøttet 2015) Though my soul may set in darkness, it will rise in perfect light; I have loved the stars too truly to be fearful of the night. |
08-09-18, 08:42 | #249 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?Jeg tenker at man kan fint diskutere saker man ikke har følt på kroppen. Utenforskapet blir på et vis forsterket ved at man trekker opp en linje mellom de som vet hvordan det virkelig føles og andre. Men det er en balansegang og det kan av og til være vanskelig. Møter det ofte på jobb og råd og veiledning er fånyttes dersom de som trenger hjelp føler at jeg står uten en forståelse hvordan de virkelig har det. Handler ofte om å få en anerkjennelse av hvor tøft det er og hvor vanskelig det er å ta de rette valgene. En del vokser opp der de blir opplært til at slik er vi og det er ingenting å gjøre med og det er verden som er vanskelig. Så det er heller ikke noe vits i å prøve. Det er ingen jeg blir så imponert over som de som klarer å snu livet til tross for at både foreldre og besteforeldregenerasjonen hadde det knalltøft med både økonomi og rus. Det krever ekstremt mye og de må lære alt selv uten den ballasten som ressursterke jobber knallhardt for å overlevere til barna sine. |
08-09-18, 08:57 | #250 |
Leser
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Alle må jo kunne diskutere, men man må nærme seg emner som man ikke har førstehåndskunnskap om på en varlig måte. Man må være åpen for at man ikke vet, ikke kan, ikke har fasiten. Men det er vanskelig - når jeg hører folk snakke prøver jeg alltid å "dra det ned på mitt liv", rett og slett relatere meg til det jeg hører på. Og jeg tror det er en bra og fin måte å leve "dagliglivet" mitt på, men samtidig tenker jeg at det også er viktig at jeg er obs på at denne mekanismen kan fungere nedlatende og fordummende når jeg møter folk med en erfaring som er så anderledes at den ikke er mulig for meg å relatere meg til.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell Sist redigert av him : 08-09-18 kl 08:58. Årsak: håpen -> åpen |
08-09-18, 09:15 | #251 |
Bedreviter
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?Jeg tror jeg skjønner hva du mener, Høst. Det blir nok litt som når middelaldrende, hvite, hetrofile menn diskuterer rasisme eller trakassering. Uansett hvor gode og ektefølte intensjonene er, så blir diskusjonen alltid liggende på et teoretisk nivå. |
08-09-18, 13:08 | #252 |
Semiaktiv
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?Hvor langt kommer man, hvis det bare er fattige som skal ha lov til å diskutere fattigdom, siden andre ikke har peiling på hva det dreier seg om?
__________________
µ 05 07 07 |
08-09-18, 13:11 | #253 |
Bedreviter
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Det er ikke poenget. Det handler vel mer om å evne å forstå at «dette diskuterer jeg bare i teorien, for jeg har rett og slett ikke erfaringsgrunnlaget til å virkelig forstå». |
08-09-18, 13:56 | #254 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.376
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?Jeg har følt på kroppen hvordan det er å ikke ha råd til sydentur med ungene i tja, 5- 6 år. Kan jeg få diskutere, da. |
08-09-18, 15:13 | #255 |
Librocubicularist
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Eg blei sittande og tenke på akkurat det, då vi kom inn på den studentdiskusjonen, om ikkje ho var student i boka. Men det er så lenge sidan eg las den.
__________________
People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable. |
08-09-18, 15:28 | #256 |
Leser
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Jeg tror ikke det er det som menes. Jeg vet at det ikke er det jeg mener. Jeg tror det er viktig å kunne ha en åpen dialog om alt. Jeg ser med skrekk og gru mot Sverige, som man - som utenforstående - kan få et inntrykk av nekter å snakke om noe som helst. Og så eksploderer det.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-09-18, 21:13 | #257 |
Usedvanlig begavet
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 8.068
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
Nå vet om du om en familie til
__________________
Mvh Billa ***If you bungle raising your children, I don't think whatever else you do well matters very much*** Jacqueline Kennedy Onassis |
11-09-18, 21:32 | #258 |
Er frisk!
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?
__________________
Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10 |
12-09-18, 15:33 | #260 |
Semiaktiv
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
|
Sv: Et godt eksempel på fattigdom?Ingen tvil om at denne personen havner innenfor alle tenkelige definisjoner av fattigdom nei. Huff, for en trist og vond historie forresten.
__________________
µ 05 07 07 |
|
|