Gir norske bysentra terningkast

[Tallulah]

Jeg MÅ snakke om noe annet enn Trump kjenner jeg, og syns denne saken er interessant. Byutvikling har interessert meg lenge og jeg ha mang en gang revet meg i håret over manglende tanke på gateliv og gode uteområder.

Denne saken understreker endel av det jeg har tenkt på; hvordan tradisjonelle kjøpesentre lukker byen. Enkeltbutikkene er ikke åpne ut mot gata, du må inn for å se. I tillegg har mange andre nybygg bedriftslokaler på gateplan, i stedet for cafeer, butikker og gallerier. Mange andre steder i verden er dette et krav til nybygg i byen, slik at bylivet faktisk kan overleve.

Jeg tror det som kjennetegner alle de byene jeg liker godt, små som store; er at de er interessante å tusle rundt i. At jeg kan gå inn og ut av steder, krysse gata, sette meg i en park med en kaffe. Jeg drar ikke til fine byer for å vandre rundt inne på digre kjøpesentre.

https://www.nrk.no/kultur/slakter-no...bok-1.13349988

Sitat:

I boka «Kjøpesenterland» slakter og hyller han ulike tettsteder og byer for sine sentrumsløsninger, og gir – i god norsk pressetradisjon – terningkast til hvert sted.
Fire steder får én på terningen

Spaans har tildelt fire tettsteder lavest mulige score på terningen: Sandvika, Førde, Ørsta og Gran. I den andre enden av karakterskalaen er det to steder som får full pott, nemlig Røros og Lom.

[Input]

I byen der jeg vokste opp, var det en veldig levende gågate med ulike butikker, kafé, iskiosk osv. men der er det helt dødt etter at kjøpesenteret ble bygget på midten av 90-tallet. Om jeg ikke husker feil var det også noen politikere som ønsket å forby gratis parkering på kjøpesentre i Bergen fordi sentrum etter hvert ble så dødt, det var både billigere og enklere for folk å kjøre til et senter i utkanten enn å ta buss til sentrum av byen. Jeg mener også at det er problematisk dersom det nye regjeringskvartalet i Oslo blir bygget slik det er planlagt nå, for da blir det et gigantisk område i Oslo sentrum som blir helt uten butikker, kaféer eller andre grunner til å oppholde seg der om du ikke jobber der.

[Tjorven]

Dette mener jeg utrolig mye om, og innser at jeg må lese den boka. Mange norske kommuner har tanker om hvordan man bør løse dette, men tør ikke å faktisk gjennomføre tiltak i frykt for å bli upopulære hos egne innbyggere.

Takk for link!

[Neket]

Jeg er enig i at Sandvika fortjener ener på terningen.

Jeg syns det virker som mange lokalsentrum har "gitt opp" i kampen mot kjøpesentere - og da er det jo ikke så rart at det går nedenom og hjem. Men det er jo ikke umulig å ha levende bysentre - man må bare ha litt annen fokus kanskje?

I "mitt" sentrum (som riktignok ikke er en by) er de veldig flinke på det, selvom vi har et kjøpesenter i sentrum og tre til innen 10 min kjøreavstand. På 80-tallet var det verdens stusseligste tettsted, nå syns jeg de har fått til mye. Spesialbutikker, aktiviteter på torget og en organisasjon som er flink til å promotere aktiviteter i sentrum og i nærmiljet er alle ting som har hjulpet.

[Apple]

Jeg synes min hjemby er nydelig å rusle rundt i, men vet den sliter mer og mer og taper for sentrene. Jeg tror det handler mye om tilgjengelighet. Sentrene har lett tilgjengelige og gratis parkering. I tillegg helt andre åpningstider. Når det er vinter, mørkt Og kaldt er det også klart at folk trekker inn. For min bys del er det lørdagen de overlever på, og jeg har lurt på om søndagsåpent også hadde hjulpet. Fridager er da folk har tid til å gå i butikker på dagtid. Sikkert brannfakkel, men det er ihvertfall de mulighetene jeg ser sånn umiddelbart.

[Myria]

Jeg merket enorm forandring i min nordnorske hjemby etter at tre store kjøpesentre kom på plass for 17-18 år siden og jeg blir like overrasket hver gang jeg er på besøk. Det har sikkert vært positivt på mange områder, men det har definitivt gjort sentrum betydelig mindre hyggelig og interessant. Det har aldri vært noen generelt pen by, men det var hyggelig å spasere gjennom sentrum og det var der man traff folk, nå er alle på kjøpesentrene.

[Polyanna]

Veldig spennende tema!



Jeg er litt delt på det med "kjøpesentre i byen". Jeg ser poenget ditt, men i Norge HAR vi mye vær, og det er hyggeligere å rusle gatelangs i teori enn i praksis i mange av dem. Jeg syns for eksempel, hva heter det, det som ligner Paleet, men i Bergen, er ganske vellykket.

Ålesund har et døende sentrum, etter massiv utbygging av kjøpesenteret en mil unna. Det er tre ting som så vidt berger det: Cruisetrafikk som sender en jevn strøm turister gjennom byen, et bykjøpesenter som gjør at du kan handle uten å få vask-og-føn av været på kjøpet, og et oppblomstrende småbutikkliv med mye små, rare butikker som tydeligvis benytter seg av at det har blitt billig å leie butikker i byen. Så de er inne på noe, men bygger samtidig ut Moa for alt remmer og tøy kan holde, så det er litt brems og gass på en gang.


Jeg syns også mitt bygdesentrum i bydelen min i Oslo har fått til en del ut fra et ekstremt dårlig utgangspunkt: Knutepunkt med lettvint t-bane med 10 min til sentrum (så hvorfor handle "hjemme" når du så lett er i Bogstadveien?), pluss et større kjøpesenter 5 minutter unna, et DIGERT og ekstremt trafikert lyskryss midt i og et torg med et gammelt bydelshus man aldri ser ut til å klare å få til en beslutning på.

Det er gamle og høyst levende butikker med fagfolk i (en NYDELIG bokhandel og lekebutikk med ekte nerdeentusiaster som selv har prøve/lest det meste de selger, for eksempel), nybygde, freshe butikklokaler på bakkeplan sammen med de gamle som "alltid" har vært der, et lite kjøpesenter med Meny og pol om blomster og Ark og sushi. Det lille sentrumet har to apotek, 3 matvarebutikker, pol, 3 klesbutikker, et par interiørbutikker, to bokhandler, leker, to sportsbutikker, Nille (!), to bakerier og en Kaffebrenneriet, to blomsterbutikker, flere frisører, to sushisjapper, en helsekost, en barneklærbruktbutikk, et Elixia, et Evo og ett bad.

Det som gjør at det funker og lever, tross alt, er IKKE at det er så koselig å vandre der (lyskrysset som skulle vært lagt i tunnel for lenge siden, men som stadig faller ut av planene, ødelegger for det, og estetisk er ikke de gamle byggene noen højdare), men iherdige butikkeiere, aktiv boligutbygging rundt t-banen, og at lokalbefolkningen er bevisste på å bruke nærbutikkene.

[Tussa]

Eg kan i alle fall skrive under på at Ørsta fortjene terningkastet sitt Det er ein av grunnane til at eg ikkje kunne tenkt meg å bo der. Ålesund er som Poly seier begge deler med fæle Moa ei mil unna.

I min bygdeby har dei tatt tak i dette og har hatt ein arealplan samtidig som vi unngår vask og føn-vær med to mindre kjøpesenter. At dei har fått til ei fantastisk flott sjøparade burde alle kystbyar blitt inspirert av! Eg skal lese boka

[Chablis]

At Ørsta fikk dårlig terningkadt overrasker meg ikke, det er jo ingenting igjen der. Var mye koseligere å gå der før, trist at det har blitt sånn.

[Tallulah]

Joda, Norge har vær og det blir ALLTID trukket fram. Om det virkelig var tilfelle burde jo Røros og Lom ha bombet fullstendig.

Jeg tror det handler mer om bil og mangel på planlegging. Når man bygger i et bysenter MÅ man tenke på transport. Man kan f.eks. ikke ta bort folks mulighet til å kjøre uten å kompensere med godt kollektivtilbud. Man må kreve at utbyggere også har planer for plassen utenfor, og kreve at første etasje forbeholdes noe offentlig som en butikk, galleri eller restaurant. Kjøpesentre osm bygges sentralt kan i større grad bygges som en bygate, ikke som en massiv fasade du må gå langs før du kommer til å en hovedinngang. Man må tenke mer helhetlig, rett og slett.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Joda, Norge har vær og det blir ALLTID trukket fram. Om det virkelig var tilfelle burde jo Røros og Lom ha bombet fullstendig.

Nuvel, greit, Røros og Lom kan være veldig kaldt på vinteren, men det er stort sett veldig tørt der, det er områdene i landet med aller minst nedbør. Værmessig kan det ikke sammenlignes med tettstedene langs kysten.

Det er to ganske forskjellige sentrum, så det er litt interessant. I Røros er det først og fremst bevaring som har ført til det attraktive sentrumsområdet. De fleste slike tettbygde handelssteder i Norge har vokst fram enten pga skipsfart, eller pga industri, og industristedene er ikke så gamle. Røros har vokst fram som handelssted på grunn av gruvedrift fra førindustriell tid, og den kombinasjonen av så tett og så gammel bebyggelse, som ikke orienterer seg rundt en havn, er svært sjelden i norsk målestokk.

Lom er ei jordbruksbygd hvor handel ikke har stått så sentralt, så sentrumet der har ikke vokst fram fra gammelt av og blitt bevart på samme måte som på Røros. Sentrumet i Lom er mer et resultat av bevisst sentrumsplanlegging og byggeskikkspolitikk i senere tid. Men særlig interessante butikker har de vel egentlig ikke i Lom, når sant skal sies. De har vel bare Husfliden, to sportsbutikker, en optiker og ei souvernirsjappe, og ellers bare matbutikker. Men de har flere hyggelige spisesteder, og det gir jo et hyggelig inntrykk. Det som egentlig er mest imponerende er at i det relativt lille sentrumet, konsentrert rundt et veikryss, har man fått presset inn to større hotell, et stort kommunehus, en videregående skole og noen andre litt større bygg, uten at noen av byggene er stygge og ruvende. Alle er bygget i samme, dempede stil, og har tatt opp i seg lokal byggeskikk. Det er der en del andre, tilsvarende små sentrum, har feilet. Svært mange tettsted av den typen har kjøpesenter, administrative bygg, idrettshaller og skoler spredt rundt som pregløse betongklosser.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg må innrømme at jeg synes det er et helt utrolig uineressant tema. Ei bok om stedene våre med terningkast? Kunne han ikke ha laget en database eller en blogg?
(Og nei, det har ingenting å gjøre med at mitt hjemsted tapte, jeg henger ikke i sentrum uansett)

Nei, du henger vel på senteret da.

Hvorfor syns du byplanlegging er uinteressant og hvertfall ikke fortjener ei bok? Jeg syns det er kjempeinteressant å se hvilke steder som "får det til", og hvilke ikke. Hvilke kriterier som ligger til grunn og om det er samsvar mellom utenfrablikket og hva de fastboende tenker. Hvilke faktorer avgjør og spiller inn, hva gjør et område attraktivt for nyetablering og turisme, og sammenfaller dette?

Hvordan kan man tenke helhetlig?

[My]

Jeg synes også det er et veldig interessant tema. Hva er det som gjør at vi oppfatter noen steder som fine eller hyggelige, og andre ikke? Hvorfor greier noen å skape liv i sentrum, mens det andre steder ser helt umulig ut?

[Polyanna]

Bygda jeg kommer fra, som i utgangspunktet ligner en del på bybygda jeg bor i nå, er eksempel på det stikk motsatte når det gjelder byutvikling: Pga rot og dårlig samarbeid og trumpete butikk- og eiendomseiere, så har man endt opp med et skikkelig stykkevis og delt-sentrum. En klump ett sted, som kokte bort i tøys og klatting, tross nydelig beliggenhet og alt liggende tilrette, så en klump til 500 meter unna, og så et flunkende nytt senter godt og vel 500 meter fra det igjen. Akkurat sånn at det er klønete å gå fra klump til klump.

[Polyanna]

Jepp, enig, Tallulah. Storsenteret i Ålesund er en merkelig konstruksjon, siden det har vokst frem i gamle hus, men det har masse innganger og masse butikker på gateplan. Det tror jeg er viktig for at det skal funke. Og byen tåler at folk kjører til byen.

Og selv om Røros og Lom kan bli kjempekaldt, så er det liksom bare å kle seg mot kulde, så kan du fint kose deg utendørs. Sidelengs kuling med stikkende regn er liksom fordømt ubehagelig uansett hvordan du kler deg.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jepp, enig, Tallulah. Storsenteret i Ålesund er en merkelig konstruksjon, siden det har vokst frem i gamle hus, men det har masse innganger og masse butikker på gateplan. Det tror jeg er viktig for at det skal funke. Og byen tåler at folk kjører til byen.

Og selv om Røros og Lom kan bli kjempekaldt, så er det liksom bare å kle seg mot kulde, så kan du fint kose deg utendørs. Sidelengs kuling med stikkende regn er liksom fordømt ubehagelig uansett hvordan du kler deg.

Jeg syns det kjøpesenteret i sentrum av Ålesund er beyond skrekkelig, men de har i det minste beholdt fasadene. Jada, stikkende isregn er fælt. Men det bodde folk i Ålesund før både storsenteret i byen og Moa. Det går an å tenke litt mer kreativt enn de gjør i den byen der, altså. Tenk deg å ha det flotte utgangspunktet, også rasere det så komplett!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns det kjøpesenteret i sentrum av Ålesund er beyond skrekkelig, men de har i det minste beholdt fasadene. Jada, stikkende isregn er fælt. Men det bodde folk i Ålesund før både storsenteret i byen og Moa. Det går an å tenke litt mer kreativt enn de gjør i den byen der, altså. Tenk deg å ha det flotte utgangspunktet, også rasere det så komplett!

Er det lenge siden du har vært der? Enig angånde kjøpesenteret, det er underlig, men syns det er verdt å fremheve at de ER i kontakt med gateplan, i det minste.

Men det skjer mye rundt omkring, mange små og rare butikker som popper opp.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Er det lenge siden du har vært der? Enig angånde kjøpesenteret, det er underlig, men syns det er verdt å fremheve at de ER i kontakt med gateplan, i det minste.

Men det skjer mye rundt omkring, mange små og rare butikker som popper opp.

Nei, det er noen år siden nå altså. Og jeg vet de har blitt bedre etterhvert. Men herregud for en jobb de som er litt opptatt av bygningsvern, kulturhistorie og slikt har vært nødt til å kjempe.

(Faktisk har vi ikke vært der etter Hiawata ble født! Det er jo for ille, egentlig. Han må få vite om røttene sine)

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det er noen år siden nå altså. Og jeg vet de har blitt bedre etterhvert. Men herregud for en jobb de som er litt opptatt av bygningsvern, kulturhistorie og slikt har vært nødt til å kjempe.

(Faktisk har vi ikke vært der etter Hiawata ble født! Det er jo for ille, egentlig. Han må få vite om røttene sine)

Jeg vil påstå at Ålesund ikke har blitt en mer spennende by handlemessig på de årene du ikke har vært der. Det forsvant mange butikker og var ordentlig dårlig en stund, men har tatt seg opp litt igjen i det siste (det er nok den utviklingen Polyanna sikter til).

[Apple]

Er det et sted man kan se hele oversikten over stedene?