Å sykle PÅ et dyr

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Er du sikker på at du vil starte den debatten?

Jeg vil jo forvente at enhver ansvarlig dyreeier vil sørge for at ens dyr ikke blir påført unødig skade, i samme grad som jeg forventer at enhver selvstendig næringsdrivende verner om sine ressurser.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg vil jo forvente at enhver ansvarlig dyreeier vil sørge for at ens dyr ikke blir påført unødig skade, i samme grad som jeg forventer at enhver selvstendig næringsdrivende verner om sine ressurser.

Nettopp! Så mitt forsalg er jo at vi bare stenger alle veier
Da får jeg gjort nettopp det.

[Maverick]

[Elise]

Nei, nå får du kutte ut. Om man tryner på glatta, eller kjører ut eller whatever, er SELVSAGT glatta årsak til det!

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

Nei, nå får du kutte ut. Om man tryner på glatta, eller kjører ut eller whatever, er SELVSAGT glatta årsak til det!

Hvordan greier du å komme til den konklusjonen?
Om man avpasser farten etter forholdene vil ingenting skje.
Da ER det ikke glatta, men farten.

La oss si du kjører på sommerdekk når det første snøfallet er et faktum
(En realitet hver eneste høst i Norge). Er det glatta, manglende vinterdekk eller det faktum at du valgte å kjøre som er årsak til at du kjører ut?

[Elise]

En kombinasjon. Hadde det ikke vært glatt, ville man ikke kjørt ut, så da er det en av årsakene.

Jeg lurer på om du har et helt annet forhold til ordet årsak/grunn.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

En kombinasjon. Hadde det ikke vært glatt, ville man ikke kjørt ut, så da er det en av årsakene.

Jeg lurer på om du har et helt annet forhold til ordet årsak/grunn.

Neida. Men jeg har et veldig avklart forhold til mitt ansvar som bilfører.
Og ansvar for egne valg. Man kjører ikke av veien fordi det er glatt. Man kjører av veien fordi man ikke har tilpasset farten etter forholdene.
Jeg har selv frontkollidert i lav fart, i sving med ishinne. Det satt sinnsykt langt inne å forstå at det var MIN fart som gjorde at vi kolliderte. Ikke glatta.
Hadde jeg kjørt langsommere (hvilket i det tilfellet ville vært gangfart) så ville jeg ikke kollidert.

[Elise]

Ja, men vi snakker ikke om ANSVAR her, det er jo noe helt annet!

Om det ikke hadde vært glatt, hadde du heller ikke kollidert, dermed er glatta en av årsakene.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Elise, her.

Ja, men vi snakker ikke om ANSVAR her, det er jo noe helt annet!

Om det ikke hadde vært glatt, hadde du heller ikke kollidert, dermed er glatta en av årsakene.

Hadde jeg ikke avpasset farten etter forholdene ville jeg fortsatt kollidert.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Jeg kan (på en god dag) skjønne at veganere ikke vil spise noe som er animalsk (selv om dyret ikke skades i produksjonen av det, som egg, f.eks.), men at de heller ikke kan kle seg i noe som kommer fra dyr - om dyret aldri så mye lever videre i beste velgående etter barberinga - ante jeg ikke. Det kom overraskende på meg. Skinn skjønner jeg bedre.

Interessant. Som veggis-ish vil jeg si at det er litt same shit for meg etter at noe(n) har dødd, men ved å spise kjøtt og bruke dyreprodukter, bidrar jeg jo til at dyr har det kjipt mens de lever. Sjokkerende at det ikke går an å skjønne det av seg selv. (Neida.) (Og ja, jeg burde vært veganer.)

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Interessant. Som veggis-ish vil jeg si at det er litt same shit for meg etter at noe(n) har dødd, men ved å spise kjøtt og bruke dyreprodukter, bidrar jeg jo til at dyr har det kjipt mens de lever. Sjokkerende at det ikke går an å skjønne det av seg selv. (Neida.) (Og ja, jeg burde vært veganer.)

Mens jeg ikke skjønner at det ikke går an å forstå at ikke alle dyr har det kjipt mens de lever. Sjokkerende at det ikke går an å skjønne det av seg selv.

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Interessant. Som veggis-ish vil jeg si at det er litt same shit for meg etter at noe(n) har dødd, men ved å spise kjøtt og bruke dyreprodukter, bidrar jeg jo til at dyr har det kjipt mens de lever. Sjokkerende at det ikke går an å skjønne det av seg selv. (Neida.) (Og ja, jeg burde vært veganer.)

Bidrar man til at dyr har det kjipt mens de lever ved å bruke klær av ull? Jeg innrømmer gladelig at jeg ikke veit nok om sauer, men bør de ikke klippes av hensyn til dyrevelferden også? Ellers ender de vel opp sånn, nærmest handikappa?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Bidrar man til at dyr har det kjipt mens de lever ved å bruke klær av ull? Jeg innrømmer gladelig at jeg ikke veit nok om sauer, men bør de ikke klippes av hensyn til dyrevelferden også? Ellers ender de vel opp sånn, nærmest handikappa?

Jeg har skjønt at ikke alle sauer lever lykkelige liv og tripper glade og fornøyde inn i fjøset sitt når de blir for varme i pelsen, for å bli klippet og klødd bak øret av en varsom og omsorgsfull sauebonde. Så ja, det kan absolutt hende man bidrar til at dyr har det kjipt om man bruker klær som er laget av ull og ikke er bevisst på hvordan den ulla er fremstilt.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Bidrar man til at dyr har det kjipt mens de lever ved å bruke klær av ull? Jeg innrømmer gladelig at jeg ikke veit nok om sauer, men bør de ikke klippes av hensyn til dyrevelferden også? Ellers ender de vel opp sånn, nærmest handikappa?

Aiii! Dette er vel tvert i mot et eksempel på en sau som er avlet frem for å produsere abnormt mye ull, og som ikke er særlig godt eksempel på god dyrevelferd. Poenget hvis man er i mot ull som følge av dyreplaging, må vel være at man er i mot sauehold i det hele tatt..?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Aiii! Dette er vel tvert i mot et eksempel på en sau som er avlet frem for å produsere abnormt mye ull, og som ikke er særlig godt eksempel på god dyrevelferd. Poenget hvis man er i mot ull som følge av dyreplaging, må vel være at man er i mot sauehold i det hele tatt..?

Nei, det er en australsk sau som har rømt fra flokken og vært borte i flere år. Ja, de vil sikkert at alle dyr skal leve fritt, om de overhodet skal leve. Jeg skjønner jeg er domm nå, så jeg skal gi meg.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Nei, det er en australsk sau som har rømt fra flokken og vært borte i flere år. Ja, de vil sikkert at alle dyr skal leve fritt, om de overhodet skal leve. Jeg skjønner jeg er domm nå, så jeg skal gi meg.

Jo, men den hadde vel ikke sett slik ut om den ikke hadde vært avlet frem for å bære mye ull, er vel det Kanina prøver å si. Sauer har ikke fra naturens side et problem med å gå uklippet; det problemet har bare de artene vi har tuklet for mye med.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Bluen, her.

Nei, det er en australsk sau som har rømt fra flokken og vært borte i flere år. Ja, de vil sikkert at alle dyr skal leve fritt, om de overhodet skal leve. Jeg skjønner jeg er domm nå, så jeg skal gi meg.

Ja, men australske sauer er ikke ment å kunne leve fritt i naturen. Jeg vet ikke hvordan det står til med norske sauer som ikke blir klippet, jeg innbiller meg at de tåler det bedre.

Jeg synes det er et mer relevant motargument at vi har hatt sauer i Norge i tusenvis av år, og at de er et viktig innslag i natur og kulturlandskap, og å slutte med sauehold ville hatt store konsekvenser for andre arter i naturen vår. Men det er jo ville arter, så de gjelds sikkert ikke.

[Floksa]

Et vegansk livssyn handler om at vi ikke kan/skal bruke andre arter uansett.
Uansett hvor bra de har det så har vi ikke rett til å ta produktene de produserer

Veganisme er et godkjent livssyn ja. Det er jo religion mer enn matvalg.

[Maverick]

"Godkjent livssyn"? Finnes det en sertifiseringsmulighet for livssyn?

[Floksa]

Det er et krav i forskift i hold av småfe at dyra skal klippes eller nappes (de røyter av om de ikke klippes, i allefall de fleste rasene) minst en gang i året. En sau med helårsull har det ikke godt nå. De blir fryktelig varme.