Er prisen vi betaler for internett for høy?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, la oss avlyse hele internettet.

Det var ryggmargsrefleksen min etter å ha sett denne dokumentaren ja.
(det betyr ikke at jeg synes det er en shmart løsning altså)
Jeg er egentlig litt sjokkert over at ikke flere ser problemene som også følger med internett...

[bina]

Av alle tabloide tråder jeg har sett, tror jeg denne må være den mest tabloide av dem alle.

Dette blir litt sånn "fremskritt er skummelt, det var sikkert bedre før" - som om man kunne skru tiden tilbake, og som om alle var snillere for 100 år siden.

Diskusjonen er meningsløs. "Er prisen vi betaler for internett for høy?" Det er ikke et tema. Internett finnes, og vi bruker det, og vi må lære å forholde oss til det.

Overgrep har ingen ting med internett å gjøre. Enkelt og greit. Overgrep har eksistert til alle tider.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Det er innlysende at internett gir enorme distribusjonsmuligheter, men jeg vil også tro at det at overgrep faktisk distribueres i så åpne kanaler gjør politiets arbeid mot organiserte overgrep mot barn lettere. Tidligere må det ha vært bortimot umulig å oppdage slikt uten at det var i en viss forbindelse med andre lovbrudd eller at barna rett og slett meldte fra.

Ja, dette tenkte jeg også på når jeg leste gjennom tråden. Nettet gir jo faktisk en enorm mulighet til å overvåke slike nettverk i større grad enn tidligere.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg er egentlig litt sjokkert over at ikke flere ser problemene som også følger med internett...

Det er vel ingen som har sagt at de ikke ser problemer, men at de i motsetning til deg tydeligvis, ikke bare ser problemer. Jeg vil påstå at de positive effektene av internett er større enn de negative, tross alt.

[mkj]

Jeg synes også det er tydelig at internett KAN føre til at terskelen for overgrep kan føles lavere for mange.

Men som det blir sagt - internett finnes og da må vi lage slagplaner ut fra det. Jeg er helt enig i at det er mange utfordringer, og rimelig tøft å være ung i dag, hvor en hver liten blemme du gjør kan smelles ut til 'alle' på 5 minutt. Og henge ved deg for alltid.

Jeg ser ikke fram til at min datter blir 11-12 og utover, men må prøve å lære henne nettvett så godt det går, følge med osv.

Så håper jeg at det blir satt inn enda større ressurser på å knekke barnepornoringer. Røyke ut disse jævlene og bure dem inne - og å ha sex med virtuelle barn bør gjøres straffbart (dersom det er juridisk mulig) da det nok er et forstadium til å gjøre det på ordentlig.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg er egentlig litt sjokkert over at ikke flere ser problemene som også følger med internett...

Jo, men da er jo parallellen til biltrafikk åpenbar. Har du bil? Javel, så da ser du ikke hvilke problemer som følger med biltrafikken? Ulykker, miljøgifter, støv, støy...

For ikke å snakke om KRISTENDOMMEN! Der er det mye problemer, der. Bare se på sex-overgrepene i den katolske kirke. Er da resonnementet at hvis du er kristen så lukker du øynene for overgrep, religionskrig og misjonering?

Jeg tror de aller fleste av oss SER problemene som følger av internett også. Men fra det til "Er prisen vi betaler for internett for høy" - det er en helt annen sak. For når du spør sånn så høres det ut som om du vil avskaffe internett, for huffameien, det var da bedre før?

Det er en ufruktbar diskusjon, for internett er kommet for å bli. (Og jeg minnes vagt fra min ungdomstid at det var TV og ikke minst reklame som foreldregenerasjonen akket og oiet over, og de mente at det kom til å skade ungdommen, og at på deres tid så løp alle ute og spikket og seilte på isflak, og de var Sunn Norsk Ungdom TM)

Det man burde diskutere er hvordan vi forholder oss til dette. Hvordan lærer vi barna våre å forholde oss til de mulighetene som ligger i internett?

Og tilbake til biltrafikken igjen, det er ikke tema å "avskaffe biltrafikken". Temaet er hvordan vi sikrer oss i trafikken. Lære barna bruk av refleks, sykkelhjelm, lære dem trafikkregler, lære å se seg for - finne passende alder hvor barna kan begynne å ferdes i trafikken. Bruke sikkerhetsbelte, kampanjer mot fyllekjøring - det er jo her man må sette inn innsatsen. Ikke på "huff så mange ulykker, det var bedre med hest og vogn". For det er ikke realistisk.

[Floksa]

Siterer meg selv jeg.

Sitat:

Jeg er jo fult ut klar over internett sin fortreffelighet, jeg er nettjunkie selv.
Men er prisen for høy? Bør nettet begrenses i langt større grad?
Kun infoflyt og ingen sosiale arenaer?

[Maverick]

Hvorfor siterer du deg selv når folk tydeligvis har lest og forstått hva du har ment, men er uenige?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Hvorfor siterer du deg selv når folk tydeligvis har lest og forstått hva du har ment, men er uenige?

Det har de jo tydligvis ikke gjort, når de mener jeg ikke ser fordelene med internett og vil legge ned hele greia

[Dronningen]

Det er ikke noe galt med internett, bare med en del av brukerne.

[bina]

Floksa - mener du, i fullt alvor og edru tilstand, at det på noen måte er aktuelt å begrense nettet? I såfall hvordan ser du for deg at det skal kunne gjøres? Kina har jo prøvd...

Mener du fortsatt at diskusjonen er om nettet skal begrenses og reguleres? Det er dette jeg tror du sliter med å få folk med på.

[Polyanna]

Eh, seriøst? Du mener man skal begrense bruken av internett? Lage en liste over ok applikasjoner og forby de andre?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Floksa - mener du, i fullt alvor og edru tilstand, at det på noen måte er aktuelt å begrense nettet? I såfall hvordan ser du for deg at det skal kunne gjøres? Kina har jo prøvd...

Mener du fortsatt at diskusjonen er om nettet skal begrenses og reguleres? Det er dette jeg tror du sliter med å få folk med på.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Eh, seriøst? Du mener man skal begrense bruken av internett? Lage en liste over ok applikasjoner og forby de andre?

Det må virkelig kunne være mulig å starte en debatt om de negative sidene ved internett uten å bli totalt latterliggjort?

[Polyanna]

Jeg forstår bare ikke hvor du vil hen?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg forstår bare ikke hvor du vil hen?

At internett ikke bare er fryd og gammen og gir muligheter også for de vi helst ser at ikke får disse mulighetene. At framtiden gir enorme utfordringer i forhold til det samme. Det må kunne gå ann å reflektre rundt det uten at man skal stenge ned internett, helst vil vaske klesvasken i bekken osv...

[Tallulah]

Så du mener at internett kun skal være en enveis nyhetskanal, som en avis eller et oppslagsverk, uten det sosiale what so ever? Ingen nettfora, ingen blogger, ingen chat, ingen epost?

Hvordan skal dette gjennomføres? Hvem skal gis tilgang til å publisere info? For så lenge det er *alle* så vil problemet fremdeles være der. Det vil bli publisert info man skulle ønske ikke var der.

La oss si at dette blir gjennomført da, og pedofiliringene går under jorda igjen. Man har ingen mulighet til å overvåke nettafikk lenger, eller mulighet til å få ut informasjon raskt slik man har i dag.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Så du mener at internett kun skal være en enveis nyhetskanal, som en avis eller et oppslagsverk, uten det sosiale what so ever? Ingen nettfora, ingen blogger, ingen chat, ingen epost?

Hvordan skal dette gjennomføres? Hvem skal gis tilgang til å publisere info? For så lenge det er *alle* så vil problemet fremdeles være der. Det vil bli publisert info man skulle ønske ikke var der.

La oss si at dette blir gjennomført da, og pedofiliringene går under jorda igjen. Man har ingen mulighet til å overvåke nettafikk lenger, eller mulighet til å få ut informasjon raskt slik man har i dag.

Hadde jeg sittet med fasiten på dette, ville jeg neppe brukt tiden min til å skravle på et nettforum for foreldre

Politimannen i dokumentaren mente at Datalagringsdirektivet var et stort skritt i rett rettning.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Politimannen i dokumentaren mente at Datalagringsdirektivet var et stort skritt i rett rettning.

Sjølvsagt meinte han det. Kameraovervåkning av alle heimar ville også ha avslørt store mengder overgrep som i dag aldri vert avslørte. Spørsmålet er kor langt ein er villig til å dra overvåkninga. Vi kan godt drøfte datalagringsdirektivet, men då må ein også ta høgde for at kriminelle vil vere dei aller første som omgår direktivet gjennom ymse tekniske løysingar, og dei som i realieten vert overvåka er vanlege, lovlydige borgarar.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Politimannen i dokumentaren mente at Datalagringsdirektivet var et stort skritt i rett rettning.

En person som har et temmelig ensidig fokus på å få vekk kriminalitet syns gjerne det. Og selvsagt ville det gjort jobben hans enklere. Akkurat som tannleger og barnepsykologer ikke blir enige i om å sitte oppå et barn for å få pusset tennene deres er veien å gå så er det ikke enighet om at dette er toppen.

Argumentet er gjerne at så lenge man ikke gjør noe ulovlig så har man ingenting å frykte. Og det stemmer til en viss grad, i dag. Men om 20 år kan hva som man mener er greit å bruke i å kartlegge andre mennesker ha endret seg kraftig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Argumentet er gjerne at så lenge man ikke gjør noe ulovlig så har man ingenting å frykte.

Jeg ler fortsatt av Georg Apenes' kommentar på dette argumentet "Folk sier at de ikke har noe å skjule. Og det er jo muntert. Men de mener det jo selvfølgelig ikke."

For det er jo det rene tøys. Alle har noe å skjule, nemlig privatlivet sitt, små detaljer som man ikke ønsker at gud og hvermann skal vite og man ønsker da ikke å bli fullstendig overvåket.

En annen ting er som du også sier glitter, at man må se an hvem som er for og hvem som er i mot. De jeg kjenner som kan mest om data og sikkerhet er sterkt imot dette direktivet og det gjør at jeg blir ganske skeptisk til det også, om jeg ikke hadde vært det i utgangspunktet.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Bør nettet begrenses i langt større grad?
Kun infoflyt og ingen sosiale arenaer?

Interessant nok er det jo dette både store deler av bransjene som leverer innhold (TV, musikk, nyheter) og de store nettleverandørene selv har ønsket seg, at Internett skal være mest mulig enveis og fungere omtrent som kabeltv, der «forbrukere» kun er passive mottagere som betaler for det de får tilsendt. Så tanken er altså ikke helt fremmed. Men utvklingen, både sosialt, økonomisk og teknisk, har nok gjort at en slik modell neppe lenger utgjør noen stor trussel mot nettbrukere.

Ben "the think of the children fallacy" Murphy