Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Katta]

Min leder gjør også ganske mye arbeid man ikke skulle tro at hørte med til det å være leder. Men det er noe med å legge til rette for at de ansatte kan gjøre jobben sin, øke trivselen og smøre maskineriet. Hun koker kaffe blant annet. Og hun kan fint finne på å gå inn i en vakt som ligger langt under hennes nivå fordi det er det som skal til for å få helgen til å gå opp. Jeg tror ikke det er uvanlig for gode ledere faktisk.

[Maverick]

Jeg lurer aller mest på hvor jeg kan få en halv mill i året for å bytte doruller og lyspærer!

[ming]

Jeg kjenner forresten ingen rektorer som tjener så godt som det Rine forteller om, forresten. Det har selvsagt med skoleslag og størrelse på skole å gjøre.

Her er minstelønnstabellen for skoleledere: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...Tariffavtaler/ Ser ikke ut som om 6-700.000 er normen, for å si det sånn, selv med en del ansiennitet.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nei, det har dere ikke. En lærer har ansvar for at alle barn mottar skolegang ihht opplæringsloven. Dere har en rammeplan, men denne krever ikke av dere at dere skal lære dyslektiske barn med adferdsvansker å lese altså.

Jeg mener at jobben pedlederne i barnehagen gjør er viktig, ikke misforstå. Men jeg mener at jobben en lærer gjør i skolen er avgjørende viktig. Det er altså ikke meningen å redusere pedledere, men det er et poeng å fremheve lærere.

Ulikheten i betydning av skole og barnehage kan også sees i lovverket - alle barn har skoleplikt og må motta skole hjemme eller i en skole - det er ingen tilsvarende lov om barnehagebarn.

Du henger virkelig etter i tid. Å sette seg inn i det man uttaler seg om er alltid en fordel.
Vi er forpliktet til å jobbe etter rammeplanen, det er ikke bare å tenke at vi er der for å se etter ungene mens foreldrene er på jobb.
Den jibben vi gjør er utrolig viktig for at de ungene vi sender på skolen skal ha et best mulig grunnlag. Det er veldig synd at du ikke ser det, virkelig.
I tillegg så har jeg som pedagogisk leder personalansvar for mine ansatte, det har ikke en lærer. Så vi har altså oppgaver en lærer ikke har.
For å si det sånn, i min familie diskuterer vi ikke så mye lønn, for når en førskolelærer som jobber som lærer i 1. klasse tjener mer enn en førskolelærer som jobber som styrer så er det noe helt fundamentalt galt.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hvem i alle dager er det som sier at lønn alltid er rettferdig? Og hvem er det som sier at lønn avgjøres av utdannelse alene? Jeg har halvannet års lengre utdannelse enn de sivilingeniørene som jeg omgås. Likevel tjener mange av dem bedre enn meg. Dette har jeg visst at kom til å være virkeligheten siden før jeg begynte å studere, for sånn er verden akkurat nå, og slik var den for 20 år siden også. Ville jeg hatt en bedre betalt jobb, burde jeg blitt siv.ing (eller lege, advokat, siviløkonom, for den del) og ikke humanist.

Jeg synes at barnehagepedagoger burde tjent det samme som barneskolelærere. Virkelig. Men utover det synes jeg det er temmelig virkelighetsfjernt å utdanne seg til et lavtlønnsyrke, med hovedtyngden av arbeidsplasser i offentlig sektor, for så å klage på at andre yrkesgrupper tjener bedre, bare fordi de har valgt en utdannelse som nesten helt garantert betaler seg bedre. Det er snakk om å ta konsekvenser av de valgene man har gjort altså.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg lurer aller mest på hvor jeg kan få en halv mill i året for å bytte doruller og lyspærer!

Jeg også!!

[rine]

Sitat:

Hvorfor skifter en leder lyspærer? Og hvis vedkommende gjør det, hvorfor skulle vedkommende klage på 500 000 i lønn for å gjøre det?

Fordi det ikke er noen å delegere ansvaret til. En skole deler gjerne vaktmester med flere andre skoler f.eks. Poenget var at rektorer jobber mye, og har en god del ansvar for ting de ikke burde hatt ansvar for, det går selvfølgelig på bekostning av den egentlige jobben deres, som er å styre det pedagogiske utviklingsarbeidet ved skolen. Jeg brukte lyspæreeksempelet for å illustrere hvor altomfattende rektorjobben kan være, beklagelig at det gikk så mange hus forbi.

Sitat:

Get a serious grip

Jeg sa altså at rektorer har like kort ferie som dere andre dødelige. Du må gjerne komme med fakta som motbeviser det. En rektor som underviser litt i tillegg vil selvfølgelig ha avspasering som tilsvarer antall timer undervisning, mens en rektor som ikke underviser har vanlig ferieordning.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jo. Det er det faktisk. Du kan virkelig ikke få aksept for at en rektor, selv med en del kveldsmøter tjener urimelig dårlig om h*n tjener 6- 700 000 ei heller har veldig ubeleilig arbeidstid.

Jeg har ikke sagt at lønnen nødvendigvis er veldig dårlig, men jeg kan ikke helt se at en rektor ikke burde tjene like bra som en sykehuslege.

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg lurer aller mest på hvor jeg kan få en halv mill i året for å bytte doruller og lyspærer!

På Voss. Se ellers siste linje i svaret til Teofelia.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Jeg kjenner forresten ingen rektorer som tjener så godt som det Rine forteller om, forresten. Det har selvsagt med skoleslag og størrelse på skole å gjøre.

.

Jepp, det avhenger av skoleslag og skolestørrelse.

[pippo]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er et helt annet ansvar å være lærer enn å være pedleder såvidt jeg kan skjønne. En lærer har faktisk ansvar for at alle barn følges opp etter eget nivå og et ganske omfattende lovverk for skole å ivareta. Dessuten jobber ikke førskolelærere kun med første klasse - såvidt jeg vet kan de jobbe som lærere i hele småskoletrinnet.

Jeg kan ikke la denne ligge helt. En førskolelærer (pedagogisk leder) skal følge Lov om barnehager og Rammeplan for barnehager, akkurat som en lærer skal følge Lov om opplæring og Kunnskapsløftet. Tidlig innsats blir betraktet som veldig viktig, særlig i forhold til barn med spesielle utfordringer. Nær 90% av alle norske barn går i barnehage (96% av alle barn fra 3 år), det kan derfor ikke tillegges særlig vekt at det er skoleplikt og ikke barnehageplikt. Fint at du fremhever lærernes jobb, men ikke på bekostning av førskolelærerne.

[Maverick]

Jeg klarer ikke helt slippe disse lyspærene og dorullene.

Igjen, mulig jeg er på en annen planet, men jeg synes det er fullstendig naturlig at leder for en bedrift også tar ansvaret for denslags småoppgaver som kanskje egentlig er "beyond standard", rett og slett fordi det til slutt er leders ansvar at hjulene går rundt, og plutselig er det den lille tua som helst ikke bør velte det store lasset.

Det ser ut til å prelle av at jeg altså poengterte at jeg mener pedlederne gjør en viktig jobb. Men en veldig annerledes jobb enn feks en lærer i tredje klasse. Som fint kan ha akkurat samme utdannelse som en pedleder.

Hele poenget mitt var at disse to jobbene er forskjellige. Ikke at den ene nødvendigvis er finere enn den andre - de er ulike. Jeg kan ikke uten videre si hva som er finest av en frisør og en konditor heller jeg.

Jeg sier altså IKKE: Førskolelæreren i skolen skal selvsagt tjene mest.
Jeg sier altså at det ikke trenger være noen automatikk i at disse skal tjene det samme. Og pedlederne går forbi i lønn ser jeg ikke det som noen automatisk grunn til at lærerne med tilsvarende utdanning skal følge etter heller. Det er ulike jobber med ulikt innhold - sånt lønnes gjerne ikke helt likt.

En kjemiingeniør og en elektroingeniør tjener sånn sett heller ikke det samme. Ei heller en elektroingeniør og en elektroingeniør.

[Teflona]

En pedagogisk leder i barnehagen har 3 år utdanning, lærere har minimum 4 år, det kan jo forklare lønnsskillet.

[pippo]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

En pedagogisk leder i barnehagen har 3 år utdanning, lærere har minimum 4 år, det kan jo forklare lønnsskillet.

En pedagogisk leder i barnehagen har minimum 3 års utdanning. Lærere har minimum 3 års utdanning. Lærere som er utdannet siden ca 1995 har 4 års utdanning. Lærere får lønnsøkning for etterutdanning/videreutdanning, det får ikke førskolelærere/pedagogiske ledere.

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Du henger virkelig etter i tid. Å sette seg inn i det man uttaler seg om er alltid en fordel.
Vi er forpliktet til å jobbe etter rammeplanen, det er ikke bare å tenke at vi er der for å se etter ungene mens foreldrene er på jobb.
Den jibben vi gjør er utrolig viktig for at de ungene vi sender på skolen skal ha et best mulig grunnlag. Det er veldig synd at du ikke ser det, virkelig.
I tillegg så har jeg som pedagogisk leder personalansvar for mine ansatte, det har ikke en lærer. Så vi har altså oppgaver en lærer ikke har.
For å si det sånn, i min familie diskuterer vi ikke så mye lønn, for når en førskolelærer som jobber som lærer i 1. klasse tjener mer enn en førskolelærer som jobber som styrer så er det noe helt fundamentalt galt.

Jøje meg, da må læreren ha veldig god lønn, for her ligger styrerlønna på nærmere 500 000. Fire avd.bhg..

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av pippo, her.

En pedagogisk leder i barnehagen har minimum 3 års utdanning. Lærere har minimum 3 års utdanning. Lærere som er utdannet siden ca 1995 har 4 års utdanning. Lærere får lønnsøkning for etterutdanning/videreutdanning, det får ikke førskolelærere/pedagogiske ledere.

Ja, men du MÅ ikke ha mer enn 3 år i barnehage? Ellers tok jeg utdanningen min fra 89 og jeg kan ikke huske at noen bare tok 3 år den gangen, heller, men det finnes sikkert noen få med bare 3 år fortsatt.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Ja, men du MÅ ikke ha mer enn 3 år i barnehage? Ellers tok jeg utdanningen min fra 89 og jeg kan ikke huske at noen bare tok 3 år den gangen, heller, men det finnes sikkert noen få med bare 3 år fortsatt.

Men førskolelærere som skal undervise elever i småskolen, har de noe tilleggsutdanning?

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men førskolelærere som skal undervise elever i småskolen, har de noe tilleggsutdanning?

Ja, det har de vel? Jeg jobber i ungdomsskolen, så jeg er ikke helt oppdatert, men de kunne vel ta ett år med småskole-ped for å jobbe opp til 4. trinn, men jeg lurer på om den ordningen er avviklet nå.

[ming]

Førskolelærere må ha tilleggsutdanning for å jobbe på skole, ja.

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Du henger virkelig etter i tid. Å sette seg inn i det man uttaler seg om er alltid en fordel.
Vi er forpliktet til å jobbe etter rammeplanen, det er ikke bare å tenke at vi er der for å se etter ungene mens foreldrene er på jobb.
Den jibben vi gjør er utrolig viktig for at de ungene vi sender på skolen skal ha et best mulig grunnlag. Det er veldig synd at du ikke ser det, virkelig.
I tillegg så har jeg som pedagogisk leder personalansvar for mine ansatte, det har ikke en lærer. Så vi har altså oppgaver en lærer ikke har.
For å si det sånn, i min familie diskuterer vi ikke så mye lønn, for når en førskolelærer som jobber som lærer i 1. klasse tjener mer enn en førskolelærer som jobber som styrer så er det noe helt fundamentalt galt.

Er det forøvrig vanlig at pedagogisk leder er den som sitter med personalansvar? Jeg trodde styrer normalt hadde den rollen?

[Isolde]

Førskolelærere kan jobbe i 1klasse uten tillegsutdannelse, men må ha 60sp for å kunne jobbe opp til 4klasse.

[Isolde]

Pedleder er nærmeste leder for assistent og førskolelærere, men styrer er nærmeste for pedleder. Men alt i alt så er det jo styrer som har det overordnede ansvaret. Men det er fek pedleder som har medarbeidersamtaler.