[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

[D'Arcy]

Når det kommer til barnehagen, så er det stort sett en særdeles enkel affære å gi beskjed om man ikke ønsker at avkommet skal være med i kirken, da det som regel alltid er barn og voksne igjen i barnehagen som barnet kan være med.

Jeg er ateist, men synes forsåvidt at det er helt ok at Ungen drar i kirken på juleavslutning, all den tid julefeiringen er i bunn og grunn en religiøs affære. Og jeg er jo ikke akkurat den som sleper han med i kirken i tide og utide. Men jeg synes det er greit at det blir informert om på en skikkelig måte i forkant, samt at man har en reservasjons-mulighet.

[D'Arcy]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg tror at barnehagebarn kan lære respekt for andres tenkemåter uten å delta i misjonerende aktiviteter. Det å lære om ulike religioner, besøke templer/moskeer/kirker/hva_har_du synes jeg bare hadde vært positivt. Men barna trenger ikke å delta i gudstjeneste og bønn og den slags, i regi av skolen/barnehagen. Den type aktivitet synes jeg er foreldrenes ansvar. Jeg tror ikke de som er i mot gudstjenester i regi av barnehager og skoler nødvendigvis er de som er mest snevre og redd for mangfold og ulike måter å tenke på, altså.

Min erfaring fra kirkebesøk med barnehage er at det er sædeles lite gudstjeneste-aktig. Det er julespill, synging og veldig laid-back. Men det er klart de snakker om Gud - man er tross alt i en kirke. Jeg har vært på ganske mange jule-greier i kirka i regi av jobb (hedningen blir alltid pekt ut til å gå ) og jeg har aldri opplevd det som en gudtjeneste. Dog har det vært ymse kvalitet på den som leder samlingen!

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg tror at barnehagebarn kan lære respekt for andres tenkemåter uten å delta i misjonerende aktiviteter. Det å lære om ulike religioner, besøke templer/moskeer/kirker/hva_har_du synes jeg bare hadde vært positivt. Men barna trenger ikke å delta i gudstjeneste og bønn og den slags, i regi av barnehagen. Den type aktivitet synes jeg er foreldrenes ansvar. Jeg tror ikke de som er i mot gudstjenester i regi av barnehager og skoler nødvendigvis er de som er mest snevre og redd for mangfold og ulike måter å tenke på, altså.

Jeg er enig med deg når det gjelder barnehagebarn, men for større skolebarn synes jeg det kan være nyttig å få være observatør på ulike seremonier. Selvsagt bør det da være en balanse så det ikke er kun kirken som besøkes.

At det ennå er en tradisjon for å ta med barna til kirken jul og påske er ikke noe problem for meg personlig, jeg hadde nok meldt dem på om det ble presentert som det alternative tilbudet også tror jeg. Men jeg er helt enig i at det ikke burde være nødvendig å si fra at barna ikke skal delta i religiøse seremonier i skoletiden. Hvis skolen skal tilby det, bør det være motsatt slik at kirkebesøket fremstilles som et tilbud man må melde seg på.

[Maverick]

Misjonering og skole hører ikke sammen. Gudstjenester er pr. def. misjonering. Jeg synes det er helt latterlig at skolen sender ut et "nå må dere tenke dere om folkens, vi har jo tradisjon for dette, og dere vil vel ikke at barna deres skal føle seg utenfor?"-brev hvor det oppfordres til at man skal godkjenne misjonering i skolens navn. Eller, hvis man absolutt er så himla sta, så er det et alternativt opplegg. Som selvfølgelig ikke er beskrevet med et ord. (Kirkebesøket er derimot svært inngående og idyllisk beskrevet.)

Det er for dumt. Spesielt på en skole hvor kristne elever er en minoritet.

[D'Arcy]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Misjonering og skole hører ikke sammen. Gudstjenester er pr. def. misjonering. Jeg synes det er helt latterlig at skolen sender ut et "nå må dere tenke dere om folkens, vi har jo tradisjon for dette, og dere vil vel ikke at barna deres skal føle seg utenfor?"-brev hvor det oppfordres til at man skal godkjenne misjonering i skolens navn. Eller, hvis man absolutt er så himla sta, så er det et alternativt opplegg. Som selvfølgelig ikke er beskrevet med et ord. (Kirkebesøket er derimot svært inngående og idyllisk beskrevet.)

Det er for dumt. Spesielt på en skole hvor kristne elever er en minoritet.

Dette er jeg selvsagt veldig enig i!

[Maverick]

Vel. De har oppgitt mailadresse/telefonnr. i tilfelle spørsmål. Kan jo ikke la være å sparke når ballen blir lagt RETT foran bena mine.

[amo]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg tror at barnehagebarn kan lære respekt for andres tenkemåter uten å delta i misjonerende aktiviteter. Det å lære om ulike religioner, besøke templer/moskeer/kirker/hva_har_du synes jeg bare hadde vært positivt. Men barna trenger ikke å delta i gudstjeneste og bønn og den slags, i regi av skolen/barnehagen. Den type aktivitet synes jeg er foreldrenes ansvar. Jeg tror ikke de som er i mot gudstjenester i regi av barnehager og skoler nødvendigvis er de som er mest snevre og redd for mangfold og ulike måter å tenke på, altså.

Jeg klarer ikke irritere meg over det brevet likevell. Det står at det vil være et alternativt opplegg i kirken.
Dette er ikke noen stor sak for meg, vi er ikke personlig troende, men ser på kirken som et kulturellt tilbud.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Jeg klarer ikke irritere meg over det brevet likevell. Det står at det vil være et alternativt opplegg i kirken.
Dette er ikke noen stor sak for meg, vi er ikke personlig troende, men ser på kirken som et kulturellt tilbud.

... men da skjønner du jo ikke poenget.

Jeg forventer ikke at alle skal gå og føle at kirke og religion er viktige ting. Derimot forventer jeg at selv de som ser på kirken som "fine huset! " og bønn som "fine reglen! " gjør et lite forsøk på å ha forståelse og respekt for at dette kan være viktige elementer i andres liv, ikke bare perifer dekor.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Jeg klarer ikke irritere meg over det brevet likevell. Det står at det vil være et alternativt opplegg i kirken.
Dette er ikke noen stor sak for meg, vi er ikke personlig troende, men ser på kirken som et kulturellt tilbud.

Nei, irritert behøver du selvsagt ikke bli. Men jeg sliter med å forstå det dersom man synes at det å formulere et slikt brev som Mav skisserer er en ok måte å gripe an ting på. Selv om man synes at gudstjeneste og misjonering i skolens regi er ok.

[amo]

Jeg skal være overbærende og gi meg.Selv om det hadde vært mye enklere verden om alle tenkte som meg.

[Acsa]

Jeg bare sitter og gaper, jeg. Dette er stikk i strid med rundskriv fra departementet til skolene om skolegudstjenester. Jeg skjønner veldig godt du reagerer!

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Avslutning synes jeg klassen skal ha sammen uavhengig av religiøse innslag.

Det er en annen ting som står veldig tydelig - at gudstjenesten ikke skal være juleavslutningen.

[-ea-]

Her har HEF en side med tips og råd ang. skolegudstjenester, også med et brev man kan bruke for å sende til skolen.

[Flubby]

Jeg sender gjerne min datter i kirken på omvisning og for å få undervisning og lære om kirken, men jeg sender henne ikke på gudstjeneste. Religion er viktig å kunne mye om, men jeg ønsker ikke at mitt barn skal delta på religionsutøvelse, noe som en skolegudstjeneste tross alt er. Den religiøse oppdragelsen, eller mangelen på den i vårt tilfelle, bør ene og alene være opp til foreldrene å gjennomføre. Synes jeg.

[rine]

Jeg har vært med på "sesongdiskusjonen"( ) to ganger før på FP, og desto flere ganger RL, og jeg merker at jeg ikke har skiftet mening i år heller. Så lenge vi har en statskirke synes jeg det er OK at den offentlige skolen drar dit i julen siden det er sterk tradisjon for det i Norge. Barn som ikke ønsker å være med de to timene kirkebesøket varer, må selvfølgelig få et godt tilbud på skolen eller andre steder. Virker som om skoler flest blir bedre og bedre på å tilby gode alternative løsninger.
Brevet aC fikk var likevel ikke spesielt "velskrevet" og jeg skjønner at det vekker reaksjoner.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg har vært med på "sesongdiskusjonen"( ) to ganger før på FP, og desto flere ganger RL, og jeg merker at jeg ikke har skiftet mening i år heller. Så lenge vi har en statskirke synes jeg det er OK at den offentlige skolen drar dit i julen siden det er sterk tradisjon for det i Norge. Barn som ikke ønsker å være med de to timene kirkebesøket varer, må selvfølgelig få et godt tilbud på skolen eller andre steder. Virker som om skoler flest blir bedre og bedre på å tilby gode alternative løsninger.
Brevet aC fikk var likevel ikke spesielt "velskrevet" og jeg skjønner at det vekker reaksjoner.

Enig, jeg synes det å å gå i kirken før jul som en tradisjon i Norge er noe man kan være med på og lære av på lik linje med besøk i og av andre religiøse samfunn i andre sammenhenger. Men det skal selvfølgelig være annen og samlet avslutning også, på skolen her har det med kosetime/dag der de får ha med godteri for 25 kr og 1/2 liter brus.
I vårt brev var det med svarslipp på hvem som skulle være med eller ikke, og at de som ikke ønsket dette skulle ha en alternativ stund i høytidelig ramme på skolen. Alt i en nøytral og informerende tone.

[rine]

Jeg googlet skolegudstjeneste for moro skyld og havnet på en artikkel i Hallingdølen skrevet av en representant for Human Etisk forbund. Hun foreslår alternative aktiviteter for barna, f.eks kan man fordype seg i "nissens røtter."

[-ea-]

Tja, jeg tror "nissens røtter" kan være vel så bra som julegudstjeneste.

[AprilRyan]

Det brevet var absolutt over streken. De har ingenting med hvorfor og om enkelte ikke vil delta på julegudstjeneste. Jeg er også enig i at juleavslutningen ikke skal være gudstjenesten, men noe som inkluderer alle.

Jeg har allikevel ikke problem med at det arrangeres kirkebesøk i regi av skolen. Generelt sett oppfatter jeg den norske kirken som veldig åpen og inkluderende og ser personlig ikke problemet med å sende et ikke-troende barn dit. Jeg har inntrykk av at det oftere er ateister som er mest negative til slike kirkebesøk og vet f.eks om mange muslimer som lar barna sine delta.

[Tallulah]

Fine skolen vår. De skriver at siden det snart er jul er det selvsagt i fokus, men de legger fram stoffet slik at alle skal kunne ta del mest mulig, at de lærer om historie og tradisjoner, men trosopplæringen får hver familie ta seg av på privaten.

[Blå]

Jeg synes at du skal ta saken med FAU på skolen Maverick, og eventuelt til Foreldreutvalget for grunnskolen. Jeg hadde sannnsynligvis klaget til byrådsavdelingen, men det er nå meg, jeg blir sint på sånne ting. Det er faktisk et ekstremt respektløst brev og det synes jeg ikke at de skal få lov til å fortsette med.