Er du norsk nok?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Jeg undrer meg på om religionens form og tolkningen av den kan medvirke til å senke terskelen. Jeg er tilhenger av at man skal kunne tillate seg å stille spørsmålet. Og åpen for å finne ubehagelige svar.

Det er et legitimt spørsmål å stille. (De fleste spørsmål er det.) Men hvis du gjør narr av svarene du får og sier "ja ja, det er alltid en fæling", og samtidig ikke har noe å underbygge det du insinuerer med, så blir det ikke en veldig fruktbar diskusjon av det. Og skal man finne noe som ligner svar - ubehagelige eller ikke - så må man forske på det, det holder ikke bare å stille spørsmålene.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er et legitimt spørsmål å stille. (De fleste spørsmål er det.) Men hvis du gjør narr av svarene du får og sier "ja ja, det er alltid en fæling", og samtidig ikke har noe å underbygge det du insinuerer med, så blir det ikke en veldig fruktbar diskusjon av det. Og skal man finne noe som ligner svar - ubehagelige eller ikke - så må man forske på det, det holder ikke bare å stille spørsmålene.

Selvsagt. Men for at det skal bli behandlet på en såpass grundig måte må de som forsker være interessert i å stille spørsmålene. Jeg må innrømme at jeg ikke kjenner til hvorvidt det skjer, verken blant religionshistorikere eller andre kultur- eller samfunnsforskere. Opplys meg gjerne, den som vet. Jeg bare registrerer at det i mange år har vært en uvilje til å stille viktige, og ubehagelige, spørsmål i den mer eller mindre tabloide offentligheten. Og at de kritiske røster som har hevet seg i den seriøse islamdebatten sliter med et alderdommelig stigma som venstresiden og det øvrige politiske etablissementet tradisjonelt sett har satt på rasister og høyreekstreme.

Når det gjelder "det er alltid en fæling", så henspiller det på det klisjéaktige argumentet som hu fra Sunnmøre kom med, "..-det er idioter overalt, så hva er problemet ?" Bringer ikke noe mer inn i debatten, som jeg ser det. Bare en tåplelig allegori for å latterligjøre.

[Polyanna]

Har du giddet å lese svaret mitt Brutus?

Jeg syns det er mye gauling og lite lytting fra deg.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Har du giddet å lese svaret mitt Brutus?

Jeg syns det er mye gauling og lite lytting fra deg.

Jeg leste det nå. Tenkte jeg skulle være litt stille

Gode poenger du har.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Dette har ikke med ISLAM å gjøre, men at grupper fra land med lite fungerende samfunnsstrukturer og lite fellesskapfølelse ("dugnadsånd"), korrupt politi og statsapparat, etc., ofte har grunnleggende lite respekt for lover og regler generelt. Ikke bare norske lover. De betaler nok ikke så mye skatt på luksusboligene de har bygget seg i Pakistan heller, om de kan unngå det.

Godt sagt, og dekker det jeg prøvde å beskrive i et tidligere innlegg, at man sliter med bagasje fra et samfunn som ikke fungerer og hver mann sin haug- mentalitet. Dette tror jeg har gitt utslag i drosje-svindelen, i tillegg opplæringen/kravene til sjåfører er for dårlig, det blir for lett å snoke unna.
Men det er like fullt et problem. Som må gjøres noe med.
Jeg prata med en som hadde vært drosjesjåfør i de siste syv år. Han sa at når det var noe som de fremmedspråklige ikke likte var de veldig kjappe til å ta den "jeg ikke forstå". Han hadde fungert som en slags kontrollør på Gardemoen en tid. Siden han var mann med litt alder, hadde bodd i saudi-arabia i noen år, samt hadde erfaring fra forsvaret som offiser fikk han litt respekt.
Men det er jo ikke sånn det skal være!!

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Altså, islam er en religion som er klokkeklar både på at tyveri og snyt ikke er greit, OG at man skal følge lovene i det landet man er i. Å skylde på religionen er, i dette tilfellet, et fullstendig bomskudd. Husk at i en del land, som i Palestina, så er det de som er de mest rabiate muslimene som faktisk har et noenlunde fungerende, ikke-korrupt, redelig statsapparat (jada, alt er selvsagt relativt). Det sekulære PLO var en gjeng med korrupte kjeltringer.

Dette har ikke med ISLAM å gjøre, men at grupper fra land med lite fungerende samfunnsstrukturer og lite fellesskapfølelse ("dugnadsånd"), korrupt politi og statsapparat, etc., ofte har grunnleggende lite respekt for lover og regler generelt. Ikke bare norske lover. De betaler nok ikke så mye skatt på luksusboligene de har bygget seg i Pakistan heller, om de kan unngå det.

For det første så har jeg ikke malt noe fanden på veggen vedr. Islam. Det er bare tull. Jeg oppfatter dette her stort sett som som et saklig og avbalansert ordskifte.

Det er klart at det er mange faktorer som spiller inn. Jeg har åpnet forsiktig for muligheten for at den folkereligiøse grunnholdningen, ofte basert på hva som forrettes i fredagsbønnene, spiller inn i folks holdninger til det samfunnet de har ankommet, og reglene det har definert for innbyggerne gjennom sitt demokratisk bestemte lovverk.

Palestinakonflikten har jeg ikke så god innsikt i, men generelt er det slik i den muslimske verden at folkelige protestbevegelser i de senere åra har vendt seg til konservativ islam som svar på korrupte og moderate styresmakters manglende integritet og styringsevne. Det være seg Taliban i Afghanistan, Al Habab i Somalia eller Hamas i Palestina og flere. Alle disse ønsker seg lover som de oppfatter som gitt av gud selv, og i alle områdene er lovverket fra gammelt av basert på religionen på en helt annen måte enn det har blitt i vesten. Veien er lang til lover bestemt av mennesker, kristne og andre vantro

[Polyanna]

Den siste setningen der skjønte jeg ikke hvordan hang sammen med resten?