Kan vi snakke om krigen?

[Tallulah]

Om hva vi tenker om økt trussel mot norsk sokkel og energi, om masseflukt, om stenging av grenser, om hva vi tenker skjer nå?

Alt egentlig.

Jeg tenker mye på det, og kanskje spesielt på avveiningen mellom å sanksjonere Russland ved å gjøre det vanskeligere å dra inn i Norge, vs. hva det gjør med den jevne russer.

Hører gjerne fra dere som fysisk bor nær grensa, om hva dette har gjort med nærmiljøet, samarbeid og stemninga.

[Malama]

Bor jo rimelig langt fra grensa, sånn på kysten på andre siden. Russere i nærmiljøet er vi jo likevel vant til, på verftet var det ofte russiske båter og sånn. Mannen er via jobb vant til å handle med russere. Det ble ekstremt vanskelig/slutt på grunnet sanksjonene.

Krigen, gasslekkasjer, trusselbilde... det danner et grått og skummelt bakteppe til et verden som for tiden jeg ikek egentlgi ser nboe særlig lysglimt i det fjerne i.

Så jeg hyperfokuserer på småting som jeg kan styre, for ikke å overmannes helt av avmakt.

[Mex]

Jeg kjenner en økt bekymring.
Nå ser vi jo resultatet av disse "folkeavstemningene" i okkuperte områder i Ukraina. Nå annekterer Russland disse områdene, og vil da prøve å snu narrative til at det er Ukraina som starter en krig mot Russland.
Sabotasje i Østersjøen kan jo også føre til en reaksjon fra Nato;
https://borsen.dagbladet.no/nyheter/...-svar/77289629

Jeg er redd for at vi går usikre og mørke tider i møte altså.

I tillegg vil jo høye energipriser føre til større uroligheter blant folk i flere land. Samtidig er det jo allerede store spenninger mellom Tyrkia og Hellas, som begge er Natoland. Blir det store konflikter innad i Nato og EU, så blir det vanskelig å skulle føre krig mot andre.

Så har du Kina som har lyst å ta tilbake Taiwan i Asia. Og hvis de gjør det, så har USA sagt at de vil forsvare Taiwan. Så da kan jo de plutselig måtte kjempe en krig på 2 fronter..
Det er mange tegn her, som tyder på at vi kan styre mot en ny verdenskrig. Samtidig er det jo fortsatt muligheter for 1. det Russiske folket ikke ønsker noen krig, og militæret her vi få problemer med mobiliseringen. 2. Kina ser til Russland og ser at det er lite vellykket og holder fingrene for seg selv..

[Gaia]

Jeg tror det er viktig å erkjenne at verden er i krig, selv om den varme delen av krigen bare er i Ukraina. Krigen pågår bare på en annen måte enn slik vi forestiller oss krig, med soldater som kjemper mot hverandre på bakken. Arbeidet for å sørge for at Putinvennlige Trump ble innsatt, ødeleggelsen av gasskraftledninger, spredning av desinformasjon på nett, bidrag til interne gnisninger mellom samarbeidspartnere, alt dette er krigshandlinger initiert for å destabilisere og skaffe seg selv mer kontroll og makt.

Men nettopp fordi krigshandlingene er annerledes nå, enn tidligere, så er det også vanskelig å vite hvordan man skal gå frem for å deeskalere situasjonen. Jeg tror jo at nøkkelen ligger hos det russiske folket, og deres vilje til å la seg bruke av styresmaktene i deres veldig egeninteressestyrte kampen mot fritt demokrati.

[Heilo]

Takk Tallulah! Ja, jeg tror vi må snakke mer om krigen, og om at vi også på sett og vis er i krig, og hva det innebærer. Jeg har en kollega som dessverre har blitt uhyre aktuell det siste året når hun forsker på det utvidede sikkerhetsbegrepet og hva der innebærer. Hun har en kronikk sammen med flere andre i Aftenposten i dag som anbefales sterkt: https://www.aftenposten.no/meninger/...ort-sett-glemt

[Agent Scully]

I dag har jeg (endelig) bestilt beredskaps-mat og vann.

[Appelsin]

Jeg synes det er utrolig skremmende hva som har skjedd siste uken - sannsynlig sabotasje rett utenfor Bornholm, og russere som rømmer fra verneplikt... det er lett å begynne å gruble over hva det neste kan bli.

Jeg tilbrakte forrige helg sammen med ei klok dame. Og enn så koselig det var, tok jeg meg i å finne trøst i å høre henne fortelle om krigen (2. verdenskrig) - om at hun kun én gang hadde møtt en tysk soldat (som spurte om veien), eller at hun og familien alltid hadde det de trengte og ikke var sultne. Nå er jeg 44 år og jeg har hatt litt drama på privatfronten i løpet av disse årene, men jeg har aldri før følt på at vi lever midt i en helt ustabil verden.

[Floksa]

Jeg er veldig «spent» (vettskremt er vel mer dekkende) på hva morgendagen vil bringe.
Og de neste ukene. Det skjer alt for mye, for nært nå. Da tenker jeg på Putin varslede tale, at de skal feire «seier” i deler av Ukraina. Og sabotasjen mot gassledningen. Økt dronetrafikk. Finnland som stenger grensa. Det skjer mye nå.

[Heilo]

Jeg ser på NRK at en krigsforsker regner det som sannsynlig at norsk kritisk infrastruktur ikke bare er kartlagt men også allrede utstyrt med sprengladninger. Hvis dette stemmer tror jeg vi må si at vi ikke bare har vært naive men komatøse.

[him]

Veldig spennende tråd, Tally!

Jeg har (bevisst) valgt å distansere meg fra krigen (det er et snev av irritasjon i dette også, vi er nå i en tid hvor historien skrives og jeg driver på med helt andre ting Meeeeen det er nå sånn da)

Men jeg ser at andre folk også gjør det samme - og jeg tror det er frykt som gjør det. De tør ikke gå inn i dette, det blir for stort, for overveldende, for skremmende (tror ikke jeg skal se "Okkupert" på nytt igjen, fårråsidetsånn!)

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg tror det er viktig å erkjenne at verden er i krig, selv om den varme delen av krigen bare er i Ukraina. Krigen pågår bare på en annen måte enn slik vi forestiller oss krig, med soldater som kjemper mot hverandre på bakken. Arbeidet for å sørge for at Putinvennlige Trump ble innsatt, ødeleggelsen av gasskraftledninger, spredning av desinformasjon på nett, bidrag til interne gnisninger mellom samarbeidspartnere, alt dette er krigshandlinger initiert for å destabilisere og skaffe seg selv mer kontroll og makt.

Tror Gaia har mange viktige poenger. Vår jobb nå er å skjønne at krig også handler om informasjon, destabilisering, kunnskap og tillit (og her burde jo FP være på hjemmebane! Er det noe som kjennetegner FP - fremfor andre forum, FB grupper, discord etc jeg har vært på - er det den generelt høye kompetansen og saklighetsnivået. )

[Gaia]

Godt poeng, him. Det er jo ingen tvil om at Russland går aktivt inn for desinformasjon, både til egen befolkning, og "resten av verden". Vi må samtidig erkjenne at det også går andre veien. Det er ikke slik at Vesten bare gjør supre ting. Og når man analyserer denne situasjonen i etterkant, så vil man nok kunne peke på handlinger fra vestlig side som ikke nødvendigvis var med på å deeskalere situasjonen.

Det er ingen tvil om at Putin har underestimert både den Ukrainske motstandsviljen og hvilken støtte han rent faktisk har i egen befolkning. Det jeg tror at despoter innimellom glemmer er at man kan forhindre folk fra å uttrykke sin faktiske mening, også gjennom å rigge valg, men det skaper ikke den nødvendige støtten og patriotismen i befolkningen som man trenger hvis man faktisk skal gjennomføre vellykkede militære operasjoner som krever personell, hvis den støtten ikke er reell.

Utfordringen er at den russiske befolkningen ikke fremstår som spesielt, tja, modig. De er rett og slett så undertrykkede, over så mange år, og så redde for hva Putin faktisk kan finne på, at de ikke klarer å mobilisere den nødvendige interne motstanden. De bare ender opp med å stikke hodet i sanden eller flykte. Eventuelt klage høylytt til hverandre mens de motvillig brukes som kanonføde i en krig de ikke egentlig har bedt om.

Spørsmålet er om det finnes en nøkkel som kan aktivisere den interne motstanden hos Russerne (som jeg helt oppriktig tror finnes ett eller annet sted nede i folkesjelen deres) på en slik måte at kretsen rundt Putin ender opp med å måtte fjerne ham, før han begynner å bruke atomvåpen, for å redde sine egne skinn og kanskje redde de siste stumpene. Da kan de jo avslutte krigen og peke på Putin. Hvis de ikke er så sinte på "vesten" at de helt oppriktig tror at det ikke er et alternativ.

Jeg kan alt for lite om internasjonal sikkerhetspolitikk til å vite om det faktisk er et alternativ. Og til å vite om de har noen som er egnet til å overta. Uansett er det ikke lystige tider vi lever i.

[Agent Scully]

Denne kommentaren er noe av det mer dystre jeg har lest på lenge, anbefales forsåvidt ikke (men den fikk meg på preppe-sporet ihvertfall)
https://www.aftenposten.no/meninger/...aa-dystert-vis

[Mex]

Jeg har ikke Aftenposten abo, så får ikke lest den.
Men det er jo flere artikler som er lite lystig lesing nå om dagen.
Jeg føler at vi balanserer på en tynn linje nå egentlig, og det er nå vanskelig å se for seg hvilken vei det vil gå.
Jeg vil jo tro (og håpe) at det jobbes iherdig mye med diplomatisk arbeid som ikke når mediene, og jeg krysser fingrene for at man kan nå frem noe der.

[millact]

Det er skremmende. Har selv en russisk kollega som måtte flytte fra Moskva til Finland i sommer. Ting kommer nærmere oss og det påvirker verden.

[Millen]

Jeg leste en skummel artikkel på Aftenposten idag (abo) og hva som er mulige scenarier etter Putins tale som kommer i ettermiddag. Jeg syntes dette er dritskummelt.
Deler ikke linken siden det er abonnement artikkel.


Til info, pressekonferanse idag kl. 17 om situasjonen.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/n...t_nyhetsdognet

[Malama]

Skal levere to speidere som skal på hyttetur i helga kl 18, så tror jeg velger å se den prssekonferansen i opptak jeg vil 1)ikke at de skal skremmes før de drar og 2)ikke skremme meg selv.

Jeg er bare sånn nesten der t jeg sender med den jodix (Men må ha igjen en dose til minstemor hjemme, og reelt er ungene bare en time unna meg (gitt at man treffer på ferga) så skulle det verste skje så sak ljeg vel nå ut til dem med det, sånnsett. (og potensielt en hel gjeng andre speiderunger også, har ikke nok til alle)

[Malama]

Men bare at jeg skriver det, selv om jeg ikke EGENTLIG seriøst vurderer å sende det med dem, skremmer meg.

[Millen]

Jeg syntes og det er skummelt og irriterende når foresatte på Oslo Vest får beskjed om å ta med jodtabletter på høstferie. Hva med resten av Oslo? Ække så nøye med dem lizzom...

https://www.nettavisen.no/jod-tablet.../s/5-95-675472

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Jeg syntes og det er skummelt og irriterende når foresatte på Oslo Vest får beskjed om å ta med jodtabletter på høstferie. Hva med resten av Oslo? Ække så nøye med dem lizzom...

https://www.nettavisen.no/jod-tablet.../s/5-95-675472

Det er jo fordi det er bydelslegen som har gått ut med en anbefaling. Hun har jo ikke noe med å gi råd til resten av byen.

[Simone]

Eg kjenner at eg er litt redd for russisk sabotasje mot norske olje/gass installasjonar. Både i Nordsjøen og på land. Her i Bergen bur vi jo ganske nærmt både Kollsnes og Mongstad. Det er allereie registrert auka droneaktivitet...
Og kva blir eigentlig motreaksjonen frå Norge dersom Russland gjer noko sånt?