|
Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
09-01-18, 08:22 | #41 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetPeachy er det selvsagt ikke, men jeg syns det gjennomgående finnes et veldig forenklet syn på "den tredje verden" som fattige og utnyttede, men det er jo stort sett veldig hardtarbeidende mennesker som har slept seg etter håret ut av fattigdom, og det er (vestlig) forbruk som har sørget for at det har kunnet skje. Forbruk av varer og dertil hørende økonomisk vekst har åpenbart klimamessige negative konsekvenser, men det har for verdens fattige vært fantastisk.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 08:23 | #42 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Gode, rent fysisk sett, liv krever økonomisk vekst. Skole, mat, husvære og helsetilbud krever økonomisk vekst.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 08:32 | #43 |
Enda en som trener
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 17.894
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Vi startet outsourcing av utviklere for mer enn 10 år siden, først Malaysia og så etterhvert India (lønningene i Malaysia ble for høye...). |
09-01-18, 08:46 | #44 |
Fjellpiper
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetKapitalismen fordrer vekst. Så lenge den veksten er basert på fossilt brennstoff og ikke-fornybare ressurser blir det store miljøproblemer, i tillegg til fordelingsproblemene. Jeg har veldig stor forståelse for at folk som ikke har opplevd å ha nok stæsj vil ha det. Store volum og lavere priser gir jo også flere mulighet til å få det. Om det er hvite plaststoler til hele familien (opplevd eksempel) eller egen bil eller flatskjerm som er målet. Sånn sett er et frivillig valg om å kjøpe mindre stæsj i stor grad et uttrykk for vanvittige privilegier tenker jeg... kutte flyreiser er absolutt et relevant innspill. Jeg har ingen billetter i skuffen så langt i år. Men mann og barn kommer nok til å ta seg av kvota mi og vel så det. |
09-01-18, 08:49 | #45 |
har tatt seg sammen
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Enig med røkla om at storsammfunnet bare må takle omstillingen. Nabolaget ditt HV og de andre som lever mer bærekraftig og alternativt, bruker jo fortsatt penger på diverse utstyr og tjenester. Bare litt andre enn tidligere. Noen bygger kanskje komposten sin selv, men de trenger materiale. Sykkelen trenger plutselig vogn, lader, vesker. Og den som sykler i stedet for å kjøre bil vil gjerne ha litt stilig og ikke minst praktisk regntøy.
__________________
|
09-01-18, 08:55 | #46 |
Leser
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Mja, dette er jo et gigantisk diskusjonstema! Det "tradisjonelle" er vel å tenke planøkonomi og markedsøkonomi som to ytterpunkter (eks -50 og 50) og så vil man jo da ha 100 forskjellige økonomier mellom de (tallene var bare tilfeldig valgt).
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-01-18, 09:16 | #47 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetJa, jeg leste lenken. Han skriver ikke om økonomiske systemer egentlig, han viser til at økt velstand og vekst har gitt økt energibruk og det er det jo ingen som bestrider. Så fremskriver han at det også vil fortsette sånn, uten å underbygge det videre.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 09:18 | #48 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetJeg reiste forresten fra fabrikk til fabrikk i Tyskland ganske kort tid etter at muren falt, og fikk se med egne øyne hvordan et kapitalistisk system i HØY grad bidrar til energieffektivitet og fokus på forbedring. I øst: Anlegg med enorm grad av sløsing, rørledninger lagt i milelange omveier uten isolasjon, utslipp rett ut i naturen. I vest: Supertight design for å minimere energibruk, rene anlegg med minimale utslipp. Fordi man måtte i vest og slapp i øst.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 09:24 | #49 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Absolutt ikke. Og det gjør jo også store deler av "den tredje verden" mer robust når det gjelder en eventuell reduksjon i forbruk av varer, fordi de produserer stadig mer tjenester.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 09:26 | #50 |
har tatt seg sammen
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Svært mange fabrikkarbeidere jobber i et usunt tempo fordi kleskjedene/kundene krever billige klær. Det er ikke sikkert at Saana i India vil tape dersom hun får lov til å sy 800 T-skjorter i løpet av en dag i stedet for 1600, forutsatt at hun kan fortsette å jobbe for samme lønn. Det er kanskje litt utopisk...
__________________
|
09-01-18, 09:53 | #51 |
Leser
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Men er du uenig at kapitalismen fordrer økt vekst?
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-01-18, 09:54 | #52 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetSelvsagt er det utopisk.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 09:54 | #53 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetOg det betyr selvsagt igjen at Saanas barn ikke lenger kan gå på skole, og siden lønningene er under press så er det mer attraktivt med barnearbeid igjen.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 10:07 | #54 |
har tatt seg sammen
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetMen dersom det ikke er jobb å få, så kan jo ikke barna jobbe.
__________________
|
09-01-18, 10:15 | #55 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetMindre etterspørsel betyr at prispunktet presses nedover = lavere lønninger. Barn er billige. Og om foreldrene ikke har jobb så kan de ikke gå på skole, og er dermed tilgjengelige som arbeidskraft.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 10:30 | #56 |
Permakulturell
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Dette!
__________________
"Jeg er forbauset over at noen legger så mye vekt på krevende skatteforhold at de flytter fra det land det er en Guds gave å være født i." Olav Thon |
09-01-18, 10:35 | #57 |
Leser
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Ja, jeg ble mest opptatt av det! Nei, jeg sjekke og det er ingen bok, det var i omtalen av Thomas Piketty sin bok: "Kapitalen i det 21århundret". Den står på leselista mi, men er nok ikke kommet lengre. Har tatt med "Gull og grønne skoger" også. Takk
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-01-18, 11:05 | #58 |
Yes, we can!!
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnetPiketty?
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
09-01-18, 11:14 | #59 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
Dette hadde jeg en interessant diskusjon med en singaleser om nettopp. Jeg trodde i min egen navle at de gamle Commonwealth-landene fortsatt fikk en del hjelp av England, og i hvert fall så på dem som en samarbeidspartner og støttespiller. Men det er Kina som drar også Sri Lankas utvikling nå for tiden. De har visstnok mer eller mindre sponset den ene av de to motorveiene der, de bidrar med teknologi og utvikling og selvsagt varer. Litt på samme måte som EU ønsket at de gamle østblokklandene skulle komme opp på et nivå der de blir et marked, investerer Kina enormt i sitt nærområde.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
09-01-18, 11:18 | #60 |
Glamorøs
|
Sv: Kjøpestopp - konsekvenser for storsamfunnet
OK, jeg har på ingen måte "et forenklet syn på den tredje verden", men ser at jeg ikke diskuterer temaet nyansert nok fra telefon.
__________________
|
|
|