Stadig økende antall aborter av fostre med Downs syndrom

[Ru]

Jeg snublet over denne på NRK sine sider;
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.7012970

Sitat:

Sidan 2002 har talet abortar av fostre med Downs syndrom nær femdobla seg. Viss utviklinga held fram vil det innan få år vera fleire abortar enn levande fødde born med Downs.
– Eg synest me har kome eit godt stykke på vegen i sorteringssamfunnet, Jens Petter Gitlesen, leiar Norsk Forening for Utviklingshemmede.
Forbundet etterlyser ein etisk debatt.

Jeg har tenkt litt på dette i det siste, ikke minst i forbindelse med at jeg var til ultralyd i uke 11/12. På tross av at det ikke er lov, så ble det sjekket både nesebein og nakkefold, og det samme har stort sett alle som har vært til ultralyd på den tiden i terminklubben på AnnetSted opplevd. Og da har det ikke vært derfor man har vært på ultralyd egentlig.

Jeg innbiller meg at det nok er sammenheng mellom denne snik-diagnostikken og økende ant. aborter av fostre med Downs. Jeg håper egentlig at jeg tar feil.

[Sitron]

Er det ikke lov? Det er da fullt mulig å få fosterdiagnostikk via UL i uke 10-12, er det ikke?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Jeg snublet over denne på NRK sine sider;
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.7012970


Jeg har tenkt litt på dette i det siste, ikke minst i forbindelse med at jeg var til ultralyd i uke 11/12. På tross av at det ikke er lov, så ble det sjekket både nesebein og nakkefold, og det samme har stort sett alle som har vært til ultralyd på den tiden i terminklubben på AnnetSted opplevd. Og da har det ikke vært derfor man har vært på ultralyd egentlig.

Jeg innbiller meg at det nok er sammenheng mellom denne snik-diagnostikken og økende ant. aborter av fostre med Downs. Jeg håper egentlig at jeg tar feil.

Jeg tror du har rett.

[Niobe]

Det er vel bare kjønn det ikke er lov å opplyse om før etter uke 12..?

[Ru]

@Sitron:
Men ikke av hvem som helst, og det skal taes sammen med duo-testen og evt. morkakeprøve om det skal gjøres ordentlig.
De skal ikke egentlig måle nakkefolden sånn helt ut av det blå på en hvilken som helst gravid.

Dette er det andre her inne som vet mer om "lovligheten" av.

[Susse]

Jeg var på ul i slutten av uke 11 for å utelukke misdannelser pga sykdom, da ble nakkefold og nesebein sjekket uten videre.

[Bergensis]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er vel bare kjønn det ikke er lov å opplyse om før etter uke 12..?

Sånn har eg også forstått det. Legane som har utført ultralyd på meg i veke 10/11, har opplyst om det aller meste, bortsett frå kjønn. Dei såg spesielt etter midtlinjedeffekt, men eg hugsar godt at dei kommenterte at nakkefold var normal. Dette var på hhv. St Olavs og Haukeland.

[Dixie Diner]

Da jeg var gravid med minsten, var det veldig mange på SM som fikk sjekket nakkefold, såpass mange at jeg begynte å lure på om det var noe "alle" gjorde. For meg virker det som om det blir mer og mer vanlig, trodde i hvert fall ikke det ikke var lov, i så fall var det mange lovbrudd rundt omkring.

[Lykken]

Legen min kommenterte det uoppfordret hver gang med begge to, at det så "normalt" ut, jeg tok ultralyd hver måned på privat gravidsenter.

[Ru]

Jeg håper Pingis eller Esme eller noe kommer inn og sier noe om dette, men private klinikker har i hvert fall ikke lov til å sjekke slikt - men gjør det likevel. De snor seg unna ved å ikke oppgi noen score for kromoson-feil, så vidt jeg kan tyde av diverse kommentarer.

[Harriet Vane]

Jeg er drittlei skinnhellige uttalelser om sorteringssamfunn. Innen den tid kommer at storsamfunnet står spennklar utenfor klinikken klar med alskens hjelpetilbud, økonomiske støtteordninger og avlasting, man ikke trenger å bruke hver våkne time på å bekymre seg, google syndromer, søke om støtte, anke avslag, klage til høyere myndigheter, så kanskje. Men så lenge det er økonomisk ruin, en av foreldrene må slutte å jobbe, det går utover andre søsken og parforholdet, så må jeg helt ærlig si at jeg solidariserer med med dem som velger å avslutte et svangerskap der ting ikke er i orden.

Men en etisk debatt om hva leger kan og bør gjøre? Jada.

[United]

Jeg har engangserfaring. Dog tror jeg opplevelsen min, der nakkefold og kjønn ble kommentert av legen uten på oppfordring fra meg, ikke er ukjent for mange. Og dette var før uke 11. Jeg tror også denne opplysningsiveren trigger de av oss som kan tenke oss velge bort. Jeg vil ikke velge bort downs-barn, bare så det er sagt. Min tanke er også at private gir denne informasjonen for å gjøre seg nyttige? Tjene penger?

Uavhengig av dette, vet jeg ikke om det er vanlig å si noe i de tilfellene det later til å være funn? Og det må være det avgjørende her, om de sier noe da eller ikke.

[allium]

Nakkefold gir jo uansett ikke noe sikkert svar. Man må i så fall ta fostervannsprøve - og hvordan er reglene for det, får man slik prøve på grunnlag av mistenkelig nakkefoldmåling?

[safran]

Jeg kan godt forstå at man ønsker å vite om barnet er friskt eller ikke for å kunne ta et valg.

[Irma]

Ved første svangerskap ble nakkefold sjekket hos gynekolog (som fulgte meg gjennom svangerskapet) uten at jeg spesifikt hadde bedt om det. Ved andre svangerskap ble jeg fulgt av en annen gynekolog. Da jeg sa at jeg ønsket at nakkefolden skulle bli sjekket sa hun at ordinære gynekologer ikke har lov til å sjekke nakkefolden, og at jeg dermed måtte henvises på sykehuset. Legen på sykehuset undersøkte nakkefolden på en omfattende måte en halvtime i strekk, den første gynekologen jeg var hos konstaterte at nakkefolden var ok etter kun å ha sett på den i noen sekunder. Jeg er nysgjerrig på om den første gynekologen hadde lov til å undersøke nakkefolden (aner ikke om han er spesialist, men vet han har jobbet som overlege), og om han hadde grunnlag for å si at den var "godkjent" på såpass kort tid.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

@Sitron:
Men ikke av hvem som helst, og det skal taes sammen med duo-testen og evt. morkakeprøve om det skal gjøres ordentlig.
De skal ikke egentlig måle nakkefolden sånn helt ut av det blå på en hvilken som helst gravid.

Dette er det andre her inne som vet mer om "lovligheten" av.

Hvem som helst kan bestille dette privat.

Jeg fikk sjekket nakkefolden i de to siste svangerskapene. Det ble gjort på sykehuset, og det er lovlig, så vidt jeg vet.

[Irma]

Legen på sykehuset ble forresten overrasket da jeg kom dit, han sa at det var en aldersgrense på 38 år eller noe sånt for å få sjekket nakkefolden på det offentliges regning. Men han var hyggelig altså, og sjekket allikevel. Jeg følte at hele greia ble litt snodig, siden jeg da spørsmålet først ble stilt regnet med at dette var noe min faste gynekolog kunne sjekke på få sekunder når jeg allikevel var der og fikk UL.

[Esme]

Jeg har ikke satt meg 100 % inn i dette, men tror at det er sånn at om en "vanlig" gynekolog ser etter nakkefoldtykkelsen i den hensikt å sjekke for Downs, så kan det gi alvorlig irettelse, det har man ikke lov til.

Derimot: Dersom en gynekolog tar UL av en gravid kvinne som kommer for å sjekke at fosteret har det ok liksom, og i den forbindelse ser at nakkefolden er fortykket, så kan gynekologen sende videre til spesialsenter for fosterdiagnostikk.

Jeg tror at bioteknologiloven i Norge er så håpløst uklar at det er en stor gråsone. De kunne ha gjort UL fritt tilgjengelig i et screeningprogram som de gjør i Danmark, og informert om hvilke etiske valg. I stedet valgte de å gjøre det vanskeligere å få ultralyd før uke 12. Jeg har vanskelig for å tolke det som noe annet enn at myndighetene ikke "stoler" på at folk tar det "riktige" valget og derfor så ønsker de å ikke gi folk muligheten selv til å bestemme om de ønsker å beholde et foster med Downs eller ei.

Så de som får nå da er de ressurssterke som ordner det privat som oftest. I tillegg finnes det også klinikker i utlandet som gjør full screening, men morkakeprøve og fostervannsprøve om det skulle være nødvendig.

Jeg har personlig aldri skjønt utregning som gir kvinner over 38 tilgang til fosterdiagnostikk og ikke andre, og synes dette er ulogisk og urettferdig. Jeg synes alle som vil ha det burde få rett og slett, eller ingen.

[Imma]

Hmmm.. det forekommer meg litt uklart hva du mener med snikdiagnostisering?

Det er slik at dersom en kvinne velger seg en UL undersøkelse så skal hun få nøye informasjon om hva undersøkelsen innebærer og hva det vil si.
Hvorfor oppsøker kvinner leger for tidlig UL om det ikke er for å få en bekreftelse på at alt er som det skal?
Ved en UL undersøkelse går man systematisk igjennom fosterets organer (det som er mulig å se) og lege/jordmor har plikt til å informere dersom det foreligger mistanke om avvik. Lege/jordmor kan ikke holde tilbake informasjon og det må kvinnene være forberdt på.
Så jeg skjønner ikke hvem som snikdiagnostiserer?