Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Etisk - skulle man latt være?

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 20-11-16, 21:16   #81
nokon
Librocubicularist
 
nokon sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2011
Innlegg: 13.485
Blogginnlegg: 174
nokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Opprinnelig lagt inn av Observatøren, her.

Det er den følelsen jeg sitter igjen med også. Jeg vet helt ærlig ikke om dette har en positiv effekt, eller om det er med på å polarisere konflikten.

Det jeg reagerte mest på var nok fremstillingen, som kunne minne om "plastposebaby"-artikkelserien i Dagbladet, kanskje spesielt da det ble referert samtalen en annen mor hadde, som gikk langt i å iscenesette - "de drakk sukkerfri brus". Akkurat da ble jeg litt uvel - og kunne ikke fri meg fra å tenke at referatet/ordlyden var pyntet på.

Den setninga flirte eg av - eg tenkte overivrig journalist som forsøker å skrive stemninga fram.

__________________

People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable.
nokon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 21:24   #82
nokon
Librocubicularist
 
nokon sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2011
Innlegg: 13.485
Blogginnlegg: 174
nokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme omnokon har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Policyen på det med flytting mellom bydeler i Oslo er fra et rundskriv fra 2014, men det var vanlig praksis lenge før det kom. Mange saker ble (og blir) i midlertid avsluttet ved flytting, på den måte at man har frivillige hjelpetiltak inne og foreldre ikke samtykker til overføring av disse, altså trekker samtykket til tiltak.

Mitt inntrykk er at det fungerer godt innad i Oslo nå. Ifht resten av landet er det jo dette med at ting tar tid, men det er svært utbredt at en barneverntjeneste melder bekymring videre. Vi har lavere terskel for å kunne melde bekymring enn alle andre offentlige instanser (der lærere f.eks må ha grunn til å tro at det forekommer mishandling eller annen alvorlig omsorgssvikt holder det for barnevernet å ha grunn til å tro at det kan være behov for tiltak etter barnevernloven).

Men ja, jeg kan levende forestille meg at skoler river seg i håret ifht norsk rom. De er ikke alene om det.


Skjønner. Då er det ikkje usannsynleg at praksis har endra seg sidan 2010. Det er jo veldig bra!

__________________

People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable.
nokon er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 22:01   #83
Lykken
Nek er allrighte dyr
 
Lykken sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
Lykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Jeg tenker at det ikke er særlig lett å hjelpe noen som ikke vil ha hjelp, ikke innser behovet og overfører/avviser og flykter fra problemer. Jeg er ikke så opptatt av å skjerme en død person fra omtale. Men det kom dårlig fram hvordan barnet egentlig hadde det ift moren.

__________________
Det er bedre å vere lita og tøff,
enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!)

Gutt 2002 og jente 2005
Lykken er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 22:25   #84
Erica
Hekta
 
Erica sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Indre Østlandet
Innlegg: 7.803
Erica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de flesteErica er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Jeg syns det er helt i orden at den andre "siden" av saken også har fått fremstille sin side av saken. Særlig siden barna har vært omtalt som de har.

__________________
95, 99, 04
Erica er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 22:29   #85
Timar
Bør lage seg en tittel selv
 
Timar sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2009
Hvor: Sentralt
Innlegg: 10.409
Blogginnlegg: 56
Timar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de flesteTimar er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg tenker at det ikke er særlig lett å hjelpe noen som ikke vil ha hjelp, ikke innser behovet og overfører/avviser og flykter fra problemer. Jeg er ikke så opptatt av å skjerme en død person fra omtale. Men det kom dårlig fram hvordan barnet egentlig hadde det ift moren.

Det var vel det som også ble kritisert, barnevernet var veldig opptatt av oppfølgingen av helsehjelpen til jenta, men sjekket ikke ut hvordan omsorgen generelt var i hjemmet. Det gikk jo mange år før moren flyttet jenta ut av kommunen, så de hadde hatt muligheten til å følge det opp nærmere.

Timar er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 22:35   #86
~TM~
trøtt
 
~TM~ sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 7.752
Blogginnlegg: 12
~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Jeg synes dette var riktig, viktig og modig av Budstikka. Mor har vært synlig i mediene, bidratt til at unge jenter blir hengt ut som barnemordere i kommentarfeltene, og det kommer staks en bok som fremmer mors side av saken. Jentene som henges ut som mobbere kjente jenta i perioden fra de var 6 - 9 år og hadde ikke kontakt senere. Det er drøyt! Kanskje er noen av karakteristikkene av moren for detaljerte, men hun fikk mulighet til å si sin mening. Hun valgte å tie.

Jeg synes de uthengte jentene fortjener en uforbeholden unnskyldning, spesielt fra TV2.

__________________
Storebror '02 og Lillebror '07.

~TM~ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 22:51   #87
Lisa
anglofil
 
Lisa sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 6.589
Lisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtidLisa har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Jeg vet mange, veldig mange av de som ble uthengt som mobbere i denne saken har hatt det forferdelig tøft. Media viser ingen nåde, selv ikke når det var barn som ble uthengt som mobbere, eller mordere som media vinklet det til i dette tilfellet. Det gjorde de før det forela noe som helst bevismateriale, det er virkelig kritikkverdig.

Personlig synes jeg det er veldig ubehagelig at denne moren ikke "beskyttes mot seg selv", og at hun får fortsette å ture frem i media.

http://www.budstikka.no/debatt/valdr.../s/5-55-399087

__________________
"Try Again, Fail Again, Fail Better" (Samuel Beckett)
Lisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 23:05   #88
Lykken
Nek er allrighte dyr
 
Lykken sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
Lykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg tenker at det ikke er særlig lett å hjelpe noen som ikke vil ha hjelp, ikke innser behovet og overfører/avviser og flykter fra problemer. Jeg er ikke så opptatt av å skjerme en død person fra omtale. Men det kom dårlig fram hvordan barnet egentlig hadde det ift moren.

Jeg tror det er mye vanskeligere å gå inn i og angripe, den type omsorg moren ga enn hvis det er mer "vanlig" omsorgssvikt som vold, manglende mat og basale behov osv.

__________________
Det er bedre å vere lita og tøff,
enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!)

Gutt 2002 og jente 2005
Lykken er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 23:10   #89
Niobe
Personlig pessimist
 
Niobe sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 27.904
Blogginnlegg: 11
Niobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg tror det er mye vanskeligere å gå inn i og angripe, den type omsorg moren ga enn hvis det er mer "vanlig" omsorgssvikt som vold, manglende mat og basale behov osv.

Det tror jeg også. Jeg tror det er lett å tenke at dårlig omsorg er mangel på omsorg, men misforstått og feilslått omsorg kan jo være like ille. Og mye vanskeligere å avdekke. Jeg tror det har dekket over mye at mor har virket engasjert og oppsøkende. Det er lett å overse at hun kan ha vært for styrende i datterens tilværelse.

__________________
«If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.»
- Aileen Wuornos, seriemorder
Niobe er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 20-11-16, 23:13   #90
oslo78
Er frisk!
 
oslo78 sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2008
Innlegg: 9.786
Blogginnlegg: 28
oslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt avoslo78 har mye å være stolt av
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Det er vanskelig med foreldre som stadig angriper skolen, for når man melder til barnevernet blir det ofte oppfattet som hevnmelding og ikke som den oppriktige bekymringen det er. btdt.

__________________
Oslo78 - verdens heldigste mamma til Storebror 04, Storesøster 06 og Lillebror 10
oslo78 er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 19:02   #91
~TM~
trøtt
 
~TM~ sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 7.752
Blogginnlegg: 12
~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Oppfølging i medier24: http://www.medier24.com/nyheter/gjor...gens-dodsfall/

__________________
Storebror '02 og Lillebror '07.

~TM~ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 19:29   #92
Pelle
Unik
 
Pelle sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.080
Pelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Flott at denne saken kom. Synd den ikke kom før. Helt på sin plass å høre begge sider.

__________________
07 og 10
Pelle er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 22:37   #93
Pelle
Unik
 
Pelle sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.080
Pelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

For øvrig synes jeg det er leit å lese i denne tråden at noen snakker om "mobberne". Som om det er et faktum. Jeg minner om at fylkesmannen konkluderte med at langvarig mobbing ikke car sannsynliggjort.

Mine barn er 6 og 9 år. Det setter det hele i et ganske bra perspektiv for min del. Alt dette snakket om "ungdommer" skjønner jeg ikke hva er godt for. Mors narrativ har vært meget salgbart.

__________________
07 og 10
Pelle er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 22:42   #94
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.284
Blogginnlegg: 1261
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Hva skal til for at en fylkesmann skal kunne konkludere med sannsynliggjort mobbing mange år senere, egentlig? Spør fordi jeg lurer generelt.

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 22:56   #95
Pelle
Unik
 
Pelle sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.080
Pelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Kanskje at mor hadde opplyst om det mens det skjedde? I Bærumsskolen fylles det ut mobbeskjema på hver foreldresamtale (hvert halvår), der man stilles konkrete spørsmål om dette, og om man har sett andre, deltatt selv elker vært mobbet og hvordan man synes det er på skolen. Dette arkiveres. Det fylles ut hjemme i fred og ro før samtalen og man snakker deretter med lærer om spørsmålene.

__________________
07 og 10
Pelle er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 23:02   #96
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.284
Blogginnlegg: 1261
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Mine foreldre visste ingenting om at jeg ble mobbet, husker jeg. Neppe foreldrene til de som stemplet meg som hore heller. Tror ikke de opplyste om det på et skjema, lissom. Det gjorde ihvertfall ikke jeg.

Dette er en sånn sak jeg synes man bør la være å uttale seg så veldig mye om. Uansett om man vet, ikke vet eller tror man vet hele sannheten.

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 23:09   #97
Pelle
Unik
 
Pelle sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.080
Pelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtidPelle har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Javel. Jeg mener man fint jan referere til faktum, som er at det ER mange muligheter der man blir spurt konkret om tema og at fylkesmannen har sett på absolutt alt som finnes av dokumentasjon. Når de ikke finner noe (attpåtil i en sak der forelder synes flink til å si fra om ting som ikke fungerer), så synes jeg ikke voksne folk kan sitte på nett å omtale barn som "mobbere".

Jeg synes man kan mene ganske mye, tatt i betraktning at mor synes det er flott at flest mulig skal kjenne hennes side og har gått høyt ut.

Hvis man har et barn som mobbes, ikke forteller det til skolen, så kan man ikke i mange år etterpå klage høyt på at skolen ikke gjorde noe? Dvs, det kan man selvsagt. Men det ville jo vært lurt å informert skolen.

__________________
07 og 10
Pelle er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 23:12   #98
~TM~
trøtt
 
~TM~ sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 7.752
Blogginnlegg: 12
~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste~TM~ er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Det Pelle sier over her!

__________________
Storebror '02 og Lillebror '07.

~TM~ er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 23:14   #99
Lykken
Nek er allrighte dyr
 
Lykken sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: nær Oslo
Innlegg: 11.770
Lykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtidLykken har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Egentlig er det litt irrelevant ift at 13 åringen veide 21 kg og hadde BMI på 8,8 nær hun døde. Og mor påstår at hun ikke forsto eller så hvor ille det var. Det er grunnlaget for tiltalen og om det har vært mobbing/utestenging/erting i perioden 6-9 år kan ha vært bidrag til spiseforstyrrelsene, men ikke faktisk for hvorfor hun døde.

__________________
Det er bedre å vere lita og tøff,
enn en stor bløff! (Jeg er begge deler!)

Gutt 2002 og jente 2005
Lykken er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 21-11-16, 23:15   #100
Maverick
Offline
 
Maverick sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 50.284
Blogginnlegg: 1261
Maverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme omMaverick har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Etisk - skulle man latt være?

Whatever. Jeg synes det er spesielt å konkludere med noe som helst som utenforstående i en slik sak. Og det der med at man liksom er "fredet" hvis man melder inne noe som mobbing er virkelig bullshit.

Maverick er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 09:04.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no