Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

I store deler av det offentlige, og i svært mange mindre bedrifter, er det heller uvanlig med slik opplæring, og der må man finne ut hvor man trenger å legge lista helt på egen hånd. Noe som jeg altså ikke nødvendigvis ser på som en Dårlig Ting.

Jeg ser på som en Dårlig Ting at man kan jobbe seg helt i bunn uten å få veiledning og litt hjelp. Enkelt og greit. Ingen av dem jeg kjenner som startet i det offentlige, hadde det problemet for å si det sånn.... Uten at det nødvendigvis er gjengs heller. Jeg skal ikke spore av tråden med dette mer, for det var bare en bigreie. Jeg konstaterer igjen at man stadig ser at unge folk jobber så mye at de dropper ut av læreryrket, det synes jeg er synd, derfor skulle jeg ønske disse hadde fått litt mer hjelp.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det der gjelder jo alle yrker. Jeg har jo sett en del ingeniører sjøsatt opp gjennom årene. Og det ser ut til at det mest effektive er å slenge de nokså hardhendt på havet og se om de flyter. Begynner de å vake altfor mye så sleper vi dem på land før de går under den siste gangen. Men de aller fleste lærer seg å trå vannet ganske fort.

Jeg tror helt ærlig utdannelsen til disse i litt større grad forbereder dem på å trå dette vannet, og at det kan ha noe med det å gjøre.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Nå har du glemt å trekke fra alle de dagene som er fri for oss alle. 1. juledag, 2. juledag, 1. nyttårsdag, skjærtorsdag, langfredag, 1. påskedag, Kr. Himmelfart, 1. pinsedag, 1. mai, 17.mai. 2 uker faktisk.

Oss alle?

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg har jo den der andre jobben. Jeg jobber typisk 400-500 timer overtid per år og hoveddelen av faglig oppdatering må tas på fritiden.

500 timer overtid i året er ikke lovlig. Arbeidsgiveren din bør ha fått seg en kraftig smekk på lanken. For folk i vanlige stillinger er det lov å jobbe opp mot 200 timer overtid, deretter kan det søkes særskilt om ekstra timer.

Opprinnelig lagt inn av sitat

Overtidsarbeidet må ikke overstige ti timer i løpet av sju dager, 25 timer i fire sammenhengende uker og 200 timer innenfor en periode på 52 uker.
(Arbeidsmiljølovens § 10-6, 4. ledd)

Opprinnelig lagt inn av him, her.

500 timer overtid i året er ikke lovlig. Arbeidsgiveren din bør ha fått seg en kraftig smekk på lanken. For folk i vanlige stillinger er det lov å jobbe opp mot 200 timer overtid, deretter kan det søkes særskilt om ekstra timer.

Det var da bombastisk. Og feil.
Man kan jobbe 300 timer med avtale. Dette er timer overstigende 40 t/u - dermed blir det reell overtid på 420 timer per år. I tillegg har noen av oss jobber som gir dispensasjon fra arbeidstilsynet. Hviletid fratrekkes også.

Med andre ord. Jeg jobber fullt lovlig.

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det var da bombastisk. Og feil.
Man kan jobbe 300 timer med avtale.

Dette er det jeg mener med at det må søkes særskilt. Fra arbeidstilsynet sine sider:

Opprinnelig lagt inn av sitat

I virksomheter med tariffavtale kan arbeidsgiver og de tillitsvalgte inngå skriftlig avtale om utvidet overtidsarbeid. Det kan avtales overtid på inntil:

• 15 timer i løpet av 7 dager.
• 40 timer i løpet av 4 sammenhengende uker.
• 300 timer i løpet av 52 uker.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes

I tillegg har noen av oss jobber som gir dispensasjon fra arbeidstilsynet. Hviletid fratrekkes også.

Ja, det stemmer at det er en del som har dispensasjon fra arbeidstilsynet, men hvis du leser innlegget mitt så sier jeg at dette gjelder folk med vanlige stillinger. Det er litt greit å få frem i en slik diskusjon at det i de fleste stillinger er ulovlig å jobbe 500 timers overtid.

Opprinnelig lagt inn av sitat

Arbeidstilsynet kan etter søknad tillate utvidet overtidsarbeid i særlige tilfeller på:

• inntil 20 timer i løpet av 7 dager.
• inntil 200 timer i løpet av en periode på 26 uker.

Overtidsarbeid innenfor de ovennevnte grenser kan bare pålegges arbeidstaker som er villig til det.
Maks grense innenfor 52 uker skal aldri overstige 400 timer.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Nå har du glemt å trekke fra alle de dagene som er fri for oss alle. 1. juledag, 2. juledag, 1. nyttårsdag, skjærtorsdag, langfredag, 1. påskedag, Kr. Himmelfart, 1. pinsedag, 1. mai, 17.mai. 2 uker faktisk.

Hvem er i denne sammenheng "alle" ?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Dere har da ikke ni uker ferie?

Nei, egentlig bare 4 uker og 1 dag som er ferie.

Vel, regnet roughly; Fri siste uken i juni (1) hele juli (4) to uker i august (2) høstferie (1) vinterferie (1) påskeferie (1) Det ble visst 10.
Nå er det ikke alle som har en hel uke høstferie, eller to hele uker i august, og mange jobber jo hjemme selv om det er høst/vinterferie (undertegnede, f.eks), men du skjønner hvor jeg vil ?
Dette er grunnen til at jeg ikke tror mange lærere jobber hundre timer som de ikke får avspasert, men det er selvfølgelig lov å være uenig med meg.

[oslo78]

Det er så mange kompliserte regnestykker her.

Enkelt sagt: Lærere skal jobbe 1687,5 timer i året. Det er årsverket til en lærer - hvorfor det er akkurat det timeantallet må dere spørre noen andre om. Disse timene kan jobbe s når som helst, men i prinsippet skal de avvikles i løpet av elevenes skoleuker pluss en 39. uke som er avsatt til planlegging.

Alle timer utover 1687,5 timer er tid man jobber gratis. Man trenger ikke tenke på avspasering slik eller sånn, man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene. Så hvis man fører regnskap og kommer over dette tallet, jobber man for mye. Fører man regnskap og kommer under dette tallet, jobber man for lite. Ikke vanskelig i det hele tatt. For å gjøre det litt mer oversiktlig kan man gjøre det om til gjennomsnittlige uker, og det betyr at man skal jobbe noe over 43 timer i uka gjennnomsnittlig for å komme opp i de timene et årsverk innebærer.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Alle timer utover 1687,5 timer er tid man jobber gratis. Man trenger ikke tenke på avspasering slik eller sånn, man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene. Så hvis man fører regnskap og kommer over dette tallet, jobber man for mye. Fører man regnskap og kommer under dette tallet, jobber man for lite. Ikke vanskelig i det hele tatt. For å gjøre det litt mer oversiktlig kan man gjøre det om til gjennomsnittlige uker, og det betyr at man skal jobbe noe over 43 timer i uka gjennnomsnittlig for å komme opp i de timene et årsverk innebærer.

Hva mener du med at man ikke trenger å tenke på avspasering? Hvis jeg får avspasere, føler jeg jo ikke at jeg jobber gratis.

[Erica]

oslo87: Det vil faktisk si at lærere har mindre antall timer i et årsverk enn de fleste andre vanlige arbeidstakere. De fleste med vanlig dagtidsarbeid med 5 uker ferie har et årsverk på 1750 timer, så da har jo lærere 70 timer mindre enn dette per år. Jeg lurer litt på hvorfor, vet noen det?

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

oslo87: Det vil faktisk si at lærere har mindre antall timer i et årsverk enn de fleste andre vanlige arbeidstakere. De fleste med vanlig dagtidsarbeid med 5 uker ferie har et årsverk på 1750 timer, så da har jo lærere 70 timer mindre enn dette per år. Jeg lurer litt på hvorfor, vet noen det?

Vi har ikke det. Det er ikke riktig at "man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene". Det er jo nettopp det vi ikke skal! Jeg har regnet på dette før. Avspaseringsdagene går opp i opp med differansen mellom et vanlig årsverk og et såkalt "lærerårsverk". Vi er forventet å jobbe 44,2 timer pr. uke. Det er på ingen måtte innenfor et årsverk på 1687,5 timer.

Jeg ser også at det er flere som sier vi har fire uker og en dag ferie. Det er riktig at dette er den lovbestemte ferien, men ansatte i KS-området har i alle fall tariffestet fem dager i tillegg. Men ingen kan si hvilke disse fem dagene egentlig er, bare at de skal legges til en annen av skolens ferier enn sommerferien.

Jeg tar fortsatt forbehold om at jeg kan ha regnet feil, men så vidt jeg kan se går det opp.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hva mener du med at man ikke trenger å tenke på avspasering? Hvis jeg får avspasere, føler jeg jo ikke at jeg jobber gratis.

Enkelt: Man jobber gratis hvis man jobber mer enn 1687,5 timer i året. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå. Hvis man jobber mindre enn dette, får man betalt for timer man ikke jobber.

At årsverket er på dette antallet timer er sentralt bestemt for lærere.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Vi har ikke det. Det er ikke riktig at "man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene". Det er jo nettopp det vi ikke skal! Jeg har regnet på dette før. Avspaseringsdagene går opp i opp med differansen mellom et vanlig årsverk og et såkalt "lærerårsverk". Vi er forventet å jobbe 44,2 timer pr. uke. Det er på ingen måtte innenfor et årsverk på 1687,5 timer.

Jeg ser også at det er flere som sier vi har fire uker og en dag ferie. Det er riktig at dette er den lovbestemte ferien, men ansatte i KS-området har i alle fall tariffestet fem dager i tillegg. Men ingen kan si hvilke disse fem dagene egentlig er, bare at de skal legges til en annen av skolens ferier enn sommerferien.

Jeg tar fortsatt forbehold om at jeg kan ha regnet feil, men så vidt jeg kan se går det opp.

Hvis du regner på det blir det 43,42 timer i snitt i uka. 1687,5 timer minus 37,5 til planleggingsdager delt på 38 skoleuker. Mer i snitt er for mye jobbing, mindre i snitt er for lite jobbing.

[Katta]

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Enkelt: Man jobber gratis hvis man jobber mer enn 1687,5 timer i året. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå. Hvis man jobber mindre enn dette, får man betalt for timer man ikke jobber.

At årsverket er på dette antallet timer er sentralt bestemt for lærere.

Jo, det er vanskelig å forstå, all den tid du sier at du ikke "bryr deg om avspaseringen." Vi har mer eller mindre 5 uker avspasering, jeg tror veldig få jobber så mye at det overstiger disse timene.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?

Nei, det er ikke rart. Jeg har jobbet som tillitsvalgt i flere år, så jeg tror jeg synes at dette er litt enklere enn det egentlig er...

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jo, det er vanskelig å forstå, all den tid du sier at du ikke "bryr deg om avspaseringen." Vi har mer eller mindre 5 uker avspasering, jeg tror veldig få jobber så mye at det overstiger disse timene.

Jo! Jeg har ført regnskap et år hvor det var litt spesielt mye og stoppet på 2064 timer. Da har jeg jobbet 2064 minus 1687,5 timer for mye.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Nei, det er ikke rart. Jeg har jobbet som tillitsvalgt i flere år, så jeg tror jeg synes at dette er litt enklere enn det egentlig er...

Litt hjernevasket med andre ord.

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?