Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Levic]

Leste feil

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Antall skoledager er 190 uansett. Ulike kommuner kan fordele disse dagene litt som de vil. Her i kommunen er det noen tullete planleggingsdager i år. Fredag som var, f.eks. Helt meningsløst. Burde mye heller vært tatt i august før oppstart, spør du meg. Men som sagt. Kommunen legger skoleruten, ikke den enkelte skolen.

Jeg klager ikke over den enkelte skole heller; jeg undrer meg over systemet. Jeg mente selvsagt at [insert navn på de som legger opp systemet] godt kunne lagt planleggingsdagene til vinterferien og høstferien (og påskeferien, juleferien, sommerferien), når ungene uansett ikke skal ha undervisning.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Dani, her.

Det nekter jeg å tro. Når man fjerner personell til planlegging uten å sette inn vikar, og det i tillegg ikke går på bekostning av noen?? Ja da er man overbemannet

Tror du skal lete lenge etter en overbemannet sykehusavdeling.
Poenget er vel at man planlegger hvordan dette gjøre, altså legger opp slik virksomhet etter når trøkket i avdelingen forventes å være minst.
Eller drar ut et begrenset antall ansatte som planlegger/holder øte/er på kurs,- og som videreformidler dette til resten av ansattegruppen i forbindelse med f. eks personalmøte.
Dette er bare små eksempler, men det handler om å se at man faktisk må snu på flisa for å kunne yte tjenesten man faktisk er der for.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Fordi vi er lovpålagt å ha ferie vi også. De fleste skolene har planleggingsdager i forkant av skolestart sånn at ferien for elevene blir tilsvarende forlenget, men alle kan ikke legges i forkant, og dermed blir det lagt et par dager i selve skoleåret.

Jo, men dere er bare lovpålagt fem uker, dere som alle andre. Og folk flest har ikke vinterferie, høstferie, juleferie, påskeferie og lang sommerferie, så jeg ser ikke at dette ikke kunne vært løst elegant uten å sette lærernes rettigheter i fare.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er jo dette som forunder meg. Jeg ser helt klart behovet for å planlegge sammen. så hvorfor gjør man ikke nettopp dette de dagene som faktisk er avsatt til planlegging? Det at man planlegger i helger og kvelder i stede, er liksom ikke helt det samme. Da trenger man jo ikke stenge barnehagen for å planlegge da, da gjør man det jo utenom åpningstid....

Men om barnehagen skulle vært åpen alle disse dagene, så betyr det at min arbeidsgiver måtte betalt meg for å komme på jobb på kveldstid for å planlegge. Jeg jobber ikke gratis. Så kan du selvsagt si at jeg gjør det fordi jeg har vært med på å jobbe inn en og annen dag(for de aller fleste plandager er jeg faktisk på jobb), men da velger jeg det selv, jeg blir ikke pålagt å gjøre det.

[ming]

Enig med Teofelia i at lærerplanleggingsdagene fint kunne vært avviklet i forbindelse med allerede eksisterende ferier.

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Tror du skal lete lenge etter en overbemannet sykehusavdeling.
Poenget er vel at man planlegger hvordan dette gjøre, altså legger opp slik virksomhet etter når trøkket i avdelingen forventes å være minst.
Eller drar ut et begrenset antall ansatte som planlegger/holder øte/er på kurs,- og som videreformidler dette til resten av ansattegruppen i forbindelse med f. eks personalmøte.
Dette er bare små eksempler, men det handler om å se at man faktisk må snu på flisa for å kunne yte tjenesten man faktisk er der for.

Vi har ingen dager der trykket er minst. Alle dager er like hektiske, og tar vi vekk personell er det kun barna det går utover.

[m|nken]

Opprinnelig lagt inn av Dani, her.

Fordi jeg blir matt av at folk mener man skal ta ut personalet fra jobb når barna er i barnehagen?? Og du er for kvalitet? Jeg er også glad du ikke jobber i barnehage.

Øh, nå hentydet jeg generelt til foreldres holdning til planleggningsdager i barnehagen og at dette sa meg noe om hvor viktig (les: uviktig) det pedagogiske tilbudet er for enkelte foreldre.

Du har tydeligvis ikke lest det jeg har skrevet før i tråden.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jo, men dere er bare lovpålagt fem uker, dere som alle andre. Og folk flest har ikke vinterferie, høstferie, juleferie, påskeferie og lang sommerferie, så jeg ser ikke at dette ikke kunne vært løst elegant uten å sette lærernes rettigheter i fare.

Du glemmer det faktum at vi har 44 timers arbeidsuke og er nødt til å avspasere disse timene en eller annen gang. Derfor de tilsynelatende endeløse feriene.

[Propella]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Andre offentlige tjenester har kanskje ikke en haug unger som skal ivaretas, så da er det kanskje enklere om halvparten av arbeidsstokken reiser på kurs? Barnehageansatte lenger opp her forteller jo at det allerede er vanskelig å få gjennomført ukentlige avdelingsmøter og samtidig bemanne forsvarlig.

Tror du at det er annerledes for andre innen det offentlige? Hvordan tror du at de som jobber på sykehus, sykehjem, hjemmesykepleien osv løser det? De kan ikke stenge og de må ha en minimumsbemmaning på til enhver tid. De er også pliktige til å holde seg faglig oppdatert, det er mye som må planlegges og det er møter som skal holdes. Dette klarer man uten å leie inn ekstra folk og uten å stenge. Det burde være fullt mulig for skole og bhg å organsire seg på tilsvarende måte. Bare for å ha sagt så sliter man også der med å klare og gjennomføre planlagte møter pga sykefravær. Det er slettes ikke alltid det går som planlagt.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Det er mye som kan gjøres annerledes, men det blir dyrt, og det er kommunene som holder på pengesekken. Kommunen her lar ikke lærerne avholde foreldresamtaler på kveldstid, fordi vi da har krav på tillegg for "delt dagsverk", og det er ikke kommunen interessert i å betale oss. Derfor må vi ha slike møter i sammenheng med arbeidsdagen.

Samfunnøkonomisk er det en svært dyr måte å gjøre det på. Kommunen kan ikke bare se på hver enkelt enhet når de tar beslutninger om å gjennomføre ting på en spesiell måte. Mange av barna vil ha foreldre som jobber innenfor andre deler av kommunen. Dermed sparer ikke kommunen noen penger, tvertimot så taper de penger på en slik holdning.

[Levic]

Opprinnelig lagt inn av m|nken, her.

Øh, nå hentydet jeg generelt til foreldres holdning til planleggningsdager i barnehagen og at dette sa meg noe om hvor viktig (les: uviktig) det pedagogiske tilbudet er for enkelte foreldre.

Du har tydeligvis ikke lest det jeg har skrevet før i tråden.

Jeg sletta det, beklager så det litt for sent. Man får piggene ute, og så går det litt over stokk og stein. Beklager

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Sybil, her.

Det gjør vi. Vår bhg er stengt 3 uker om sommeren, romjul og onsdag før påske --->

Jøss, det trodde jeg faktiskt ikke var lov.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Du glemmer det faktum at vi har 44 timers arbeidsuke og er nødt til å avspasere disse timene en eller annen gang. Derfor de tilsynelatende endeløse feriene.

Nei, jeg glemmer ikke det, men det er helt opplagt at man kunne jenket det til elegant (for eksempel ved å innføre 43,5-timers arbeidsuke) og avholdt planleggingsdager i ungenes ferie.

Jeg skjønner selvsagt at lærerne ikke ønsker å tape goder man har opparbeidet seg, og jeg vet at lærernes fagforeninger er knallsterke og at det derfor vil være vanskelig å få en endring på, men om man ser bort fra det faktum at man må frata lærere fridager for å få det til, så hadde det lett kunne la seg gjøre, også uten å gå på akkord med lærernes samlede arbeidsmengde pr. år.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Tror du at det er annerledes for andre innen det offentlige? Hvordan tror du at de som jobber på sykehus, sykehjem, hjemmesykepleien osv løser det? De kan ikke stenge og de må ha en minimumsbemmaning på til enhver tid. De er også pliktige til å holde seg faglig oppdatert, det er mye som må planlegges og det er møter som skal holdes. Dette klarer man uten å leie inn ekstra folk og uten å stenge. Det burde være fullt mulig for skole og bhg å organsire seg på tilsvarende måte. Bare for å ha sagt så sliter man også der med å klare og gjennomføre planlagte møter pga sykefravær. Det er slettes ikke alltid det går som planlagt.

Da jeg jobbet i hjemmesykepleien var det i hvert fall rom på budsjettet til å sette inn vikarer når vi var på kurs. Da var det ikke snakk om å avspasere, men å være på kurs i arbeidstida. Sykehus har jeg ikke erfaring fra.

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Samfunnøkonomisk er det en svært dyr måte å gjøre det på. Kommunen kan ikke bare se på hver enkelt enhet når de tar beslutninger om å gjennomføre ting på en spesiell måte. Mange av barna vil ha foreldre som jobber innenfor andre deler av kommunen. Dermed sparer ikke kommunen noen penger, tvertimot så taper de penger på en slik holdning.

Det er sikkert helt sant, men nå sitter nå hver enkelt kommune der med budsjettet sitt og prøver å få det til å henge i hop. Det er nok dessverre mange områder man burde sett på med mer samfunnsøkonomiske briller.

Den eneste gruppa som da ville bli berørt av å flytte planleggingsdagene til ferier vil jo være nettopp lærerne. De må på jobb når ungene har fri.

[Propella]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Den eneste gruppa som da ville bli berørt av å flytte planleggingsdagene til ferier vil jo være nettopp lærerne. De må på jobb når ungene har fri.

Nei, alle andre er på jobb da også i hvert fall i typ vinter og høstferie. Om sommeren har folk flest 3 uker ferie. Så hvis det var lagt til slutten eller begynnelsen så vil ikke det påvirke noen stort.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Derimot sliter jeg stort med å skjønne hvorfor skolene må det. Kan de ikke legge planleggingsdagene til midten av juni og august, til vinterferien, høstferien, påskeferien eller juleferien?

I min jobb (vgs): Fordi vi har behov for å følge opp og evaluere opplegg og prosjekter vi har gående underveis, og å ta med ny lærdom og oppsummeringer fra planleggingsdagene rett ut i klasserommene igjen. Om planleggingsdager skulle vært lagt til vinterferie eller høstferie, som er våre avspaseringsdager, måtte vi jo ha fått avspasere på et annet tidspunkt. Lenger sommerferie? Noe sier meg at det ikke hadde vært særlig populært ... I august har vi på min arbeidsplass minst to planleggingsdager før elevene starter.

Ellers ser jeg veldig godt at det er et problem å måtte ta fri for å passe barn, og for min del kan man gjerne prøve å få andre løsninger enn dagens til å fungere. Det er ikke nødvendigvis lettere for lærere å finne barnepass på planleggingsdager.

[Propella]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Da jeg jobbet i hjemmesykepleien var det i hvert fall rom på budsjettet til å sette inn vikarer når vi var på kurs. Da var det ikke snakk om å avspasere, men å være på kurs i arbeidstida. Sykehus har jeg ikke erfaring fra.

Kanskje det var de en gang i tiden. Aldri i løpet av de 10 årene jeg har jobbet innen sykehjem og hjemmesykepleien.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Det er sikkert helt sant, men nå sitter nå hver enkelt kommune der med budsjettet sitt og prøver å få det til å henge i hop. Det er nok dessverre mange områder man burde sett på med mer samfunnsøkonomiske briller.

Det er det.

Opprinnelig lagt inn av Propella, her.

Nei, alle andre er på jobb da også i hvert fall i typ vinter og høstferie. Om sommeren har folk flest 3 uker ferie. Så hvis det var lagt til slutten eller begynnelsen så vil ikke det påvirke noen stort.

Ungene har jo fri uansett, så andre må ordne seg med pass av noe slag. Lærere har fri i vinterferien og trenger normalt ikke ordne pass, men blir planleggingsdagene lagt til ferier blir jo situasjonen en annen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Den eneste gruppa som da ville bli berørt av å flytte planleggingsdagene til ferier vil jo være nettopp lærerne. De må på jobb når ungene har fri.

Det skjønte jeg ikke? Alle som har barn i småskolen vil jo dra nytte av dette. Når mine unger har vinterferie, er de enten på SFO hele dagen eller de har fri. Hvis vi ikke kan ta fri fra jobb, er ungene på SFO. Hvis vi kan ta fri, er ungene hjemme.

Hvis lærerne skal legge planleggingsdagene sine utenom feriene, må foreldrene ta ekstra feriedager, avspasere eller ta fri uten lønn utenom feriene også. Ser du ikke at veldig mange ville tjent på om lærerne la planleggingsdagene sine til den første eller de to første dagene i skoleferiene?