Baneheiasaken etter snart 20 år

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg bare orker ikke at media skal gjøre han til en ny kul kar på talk show, slik de gjorde med Orderud- gjengen.

Nemlig. Eller som Joshua French.

Jeg har prøvd med på både podkaster og dokumentaren, men synes det er en så klar bias i det som fremstilles. Folk har ikke alltid den nødvendige forståelsen for hva bevis er og ikke er, heller. Jeg oppfatter mye av det som kommer frem i dokumentaren og podkastene som saksfremlegg, ikke objektive fakta. Jeg leste gjenopptakelseskommisjonens siste fremlegg, og syntes det var bra. Men den overbeviste meg ikke om at Viggo Kristiansen er uskyldig. Bare at bevisene kanskje ikke er gode nok.

Den andre tiltalte og dømte får veldig hard medfart i some og det er mange som hevder at han må arresteres igjen og dømmes for begge drapene. Det som forundrer meg, er at mange ikke er på langt nær så opptatt av hans rettsikkerhet i dette. Jeg er glad for at han holder seg utenfor mediesirkuset og svarer at han skal uttale seg i en ny rettsak.


Men jeg tenker som Niobe.

Og så er jeg bekymret. Skikkelig bekymret. Både fordi folk er så engasjert og hissige begge veier. Og på grunn av forhistorien hans.

[amo]

Jeg finner det ikke igjen, men noen som har link til de overgrepene han er dømt til og hvor gammel var han da de ble begått?

[banana]

Opprinnelig lagt inn av amo, her.

Jeg finner det ikke igjen, men noen som har link til de overgrepene han er dømt til og hvor gammel var han da de ble begått?

Hvis du søker etter dommen finner du den. Jeg har ikke lyst til å linke til den. Det fremgår der, så vidt jeg kan skjønne.

[meisje]

Jeg håper media kan la begge parter få fred, de er som en ulveflokk. Jeg tror ikke bevisene holder til ny domfellelse, så han blir nok frikjent. Og det er jo mulig at han faktisk er uskyldig i baneheiasaken. For de andre overgrepene har han sonet lenge og vel, så tviler på at det blir mer soning på han uansett hvordan neste rettssak ender.

[Polyanna]

Han ble dømt for dem der han var over en eller annen alder, var det 18, tro? Det var også saker fra da han var yngre.

Han holdt på i årevis, noen av ofrene ble utsatt for gjentatte overgrep fra de var 6 til de var 10 år. Type "dra ut i skogen og kle av og utsette for overgrep".

De hadde vel akkurat mistet sin første tann, noen av dem.

[Zulu]

Jeg synes det er ubehagelig å lese lynsjeretorikken i denne tråden. Uten sammenligning for øvrig husker jeg den tydelige vektleggingen av rettsikkerhet og verdighet i behandlingen av ABB gjennom rettsak og soning. Uten å på noen måte undergrave fordømmelsen av handlingene han utførte. Det sa mye om hva slags samfunn vi er og ønsker å være.

Dette synes jeg er mer fraværende i omtalen av VK. Ja, han har innrømmet forferdelige overgrep. Men han har sonet i tjue år. Og muligens vil en ny rettssak vise at han har sonet delvis for en handling han ikke har begått. Om dette er tilfelle, er jo det et overgrep mot VK selv. De seksuelle overgrepene VK har innrømmet, selv om de er grusomme, hendte for over tjue år siden, da han var tenåring. Hvor lenge skal man bære et utilslørt monsterstempel?

[Zulu]

Og hva gjelder forvaring, så er jo denne løslatelsen en bekreftelse på at påtalemyndigheten ikke regner gjentakelsesfaren som stor nok til å forsvare forvaring.

[banana]

Jeg er enig, Zulu. Det er uvanlig hard tone til FP å være.

[Pøblis]

Jeg håper saken blir belyst. Jeg synes det er en helt vill hype hos de som mener han er uskyldig, og har latt meg skremme veldig av det, både på FB og i en tråd på Kvinneguiden. Jeg mener at så lenge ikke saken er rettsbehandlet på nytt, så er dommen gyldig. Hvis noen synes jeg driver lynsjeretorikk, så beklager jeg det.

Men jeg er bekymret. OG hvorfor i all verden sa VK "er Jan Helge også tatt?" når han ble arrestert? Hvorfor brukte Jan Helge akkurat VK som alibi?

Mobildataene beviser ikke at VK ikke var i Baneheia. De beviser muligens at telefonen ikke var der. Men analysene ble gjort flere måneder etter drapene.

Jeg tenker at jeg virkelig håper at saken blir behandlet på nytt.

Og så tenker jeg at Niobes betraktninger vekker gjenklang hos meg. SÅ mye uflaks?

VI vet at JHA ikke er noe pålitelig vitne. VI vet at han løy, endret forklaring og virret før han tilslutt innrømmet. men vei vet ikke at VK snakker sant, heller.

Og jeg er forundret over at alle som er så opptatt av rettssikkerheten til VK overhodet ikke er opptatt av rettssikkerheten til JHA. I de fora jeg har sett saken diskutert, gjøres han til syndebukk, og det spekuleres i hva han skal ha gjort langt utover noe det er ført bevis for i rettssakene.

[Polyanna]

VK løy også fra skanse til skanse, til han landet på det tidsvinduet han gjorde.

[Timar]

JHA ble vel løslatt for flere år siden? Og han vet vi med 100 % sikkerhet at har gjort det han er dømt for. Jeg kan ikke huske tilsvarende oppstandelse rundt hans løslatelse.

Jeg er tilhenger av forvaring i situasjoner der folk antas å være en fare for omgivelsene når de slipper ut. Men hvis det faktisk skulle vise seg at VK er uskyldig dømt for drapene, da er det jo ikke rart at han ikke viser anger og fortsatt benekter deltagelse? Hadde han vært taktisk så hadde han jo i det minste latt som han angret og blitt sluppet ut etter 21 år, i stedet for gjentatte forsøk på å søke til gjenopptagelseskomiteen og ingen anger?

I den første rettssaken så hadde man to gjerningsmenn og man visste hva som hadde hendt. Vi kan jo håpe at en ny rettssak med utgangspunkt i minst en gjerningsmann, og vi vet ikke helt hva som har skjedd, vil være mer oppklarende. Hvis det blir en ny rettssak, det er jo ikke sikkert.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg har begynt å se på dokumentaren på Discovery+ , og jeg tror han er uskyldig.

Det trodde jeg også etter å ha sett dokumentaren. Ikke etter å ha lest tidslinjen for hans adferd linket her på Fp, og feks artikkel fra han som ledet etterforskningen.

[Pøblis]

Jeg syntes også den dokumentaren var veldig biased.

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

De seksuelle overgrepene VK har innrømmet, selv om de er grusomme, hendte for over tjue år siden, da han var tenåring. Hvor lenge skal man bære et utilslørt monsterstempel?

Jeg tenker dette er det et enkelt svar på. Han bør tilbakeføres til samfunnet når de sakkyndige vurderer at han er klar for det. Det vurderer de at han ikke er, og det er det som gjør at mange blir utrygge. Dommen er jo sonet, så den er grei.

[Zulu]

Men om han nå er skyldig i Baneheiasaken, så er han likevel ferdig sonet. Da har han begått en handling så ufattelig avskyelig at han må leve med konsekvensene av det for resten av livet. Moralsk vil han alltid, alltid være fordømt, og identiteten som barnemorder vil dominere oppfatningen av han hvor enn han måtte gå. Og det skulle jaggu bare mangle.

Fortsatt ferdig sonet.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Jeg tenker dette er det et enkelt svar på. Han bør tilbakeføres til samfunnet når de sakkyndige vurderer at han er klar for det. Det vurderer de at han ikke er, og det er det som gjør at mange blir utrygge. Dommen er jo sonet, så den er grei.

Men påtalemyndigheten mener det ikke er grunnlag for forvaring. Er de uenige med de sakkyndige?

[daffy]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men påtalemyndigheten mener det ikke er grunnlag for forvaring. Er de uenige med de sakkyndige?

Ja. De sakkyndige rådgir etter et hensyn; Er personen klar for tilbakeføring til samfunnet? Svaret på det er nei og måten det gjøre på, fra 20 år i høysikkerhetsfengsel og rett ut virker å være noe fagmiljøene anser som helt uforsvarlig. Påtalemyndighetene må nok balansere en rekke internpolitiske og taktiske hensyn i tillegg til sakkyndiges vurdering.

https://www.tv2.no/a/14035197/

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Fortsatt ferdig sonet.

Når du har forvaringsdom så er det ikke soningstid. Du blir vurdert hvert 5 år. Han fikk jo en ny dom på seg som ikke medførte straffetid (fordi du ikke får det når du har forvaring).

Dette er riktignok klippet fra wikipedia, men kan lete opp andre kilder hvis det er interessant:

Opprinnelig lagt inn av sitat

I 2008 ble Viggo Kristiansen anmeldt for drapstrusler mot en fengselsbetjent som var utplassert på Ila som aspirant. Kristiansen skal ha kalt betjenten for en «sadistisk psykopatjævel» og truet ham med: «Vent til jeg kommer ut, hadde dette vært utenfor hadde de ikke funnet deg. Jeg skal gjøre dette året til et helvete for deg». I rettssaken som kom opp i Asker og Bærum tingrett i januar 2009 erkjente Kristiansen å ha sagt det han var tiltalt for, men mente det var sagt i en «humoristisk og sarkastisk tone» og bare var «frisk språkbruk». Han erkjente ikke straffskyld.

Kristiansen ble dømt for truslene i tingretten, men siden han allerede sonet en forvaringsstraff på 21 år, fikk han ikke ekstra straff, men straffeutmålingsutsettelse med en prøvetid på to år. Dommen vil likevel kunne føre til at han nektes permisjon fra fengselet og ha betydning ved vurderingen av mulig fremtidig løslatelse (forvaringsfanger kan i prinsippet holdes fengslet på ubestemt tid, så lenge de fortsatt vurderes som farlige)

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av daffy, her.

Ja. De sakkyndige rådgir etter et hensyn; Er personen klar for tilbakeføring til samfunnet? Svaret på det er nei og måten det gjøre på, fra 20 år i høysikkerhetsfengsel og rett ut virker å være noe fagmiljøene anser som helt uforsvarlig. Påtalemyndighetene må nok balansere en rekke internpolitiske og taktiske hensyn i tillegg til sakkyndiges vurdering.

https://www.tv2.no/a/14035197/

Skjønner. Da går jeg ut fra at det ikke er første gang det gjøres en helhetsvurdering om å avslutte forvaring selv om sakkyndige mener vedkommende ikke er klar for tilbakeføring til samfunnet? Eller er det veldig uvanlig med en diskrepans her?

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Når du har forvaringsdom så er det ikke soningstid. Du blir vurdert hvert 5 år. Han fikk jo en ny dom på seg som ikke medførte straffetid (fordi du ikke får det når du har forvaring).

Dette er riktignok klippet fra wikipedia, men kan lete opp andre kilder hvis det er interessant:

Poenget er at selv om han skulle bli funnet skyldig i en ny rettssak, vil han høyst sannsynlig ikke måtte sone mer tid i fengsel fordi han har sonet ferdig tidsrammen for forvaring han ble idømt (som for øvrig er lovens strengeste, 21 år). Han vil ikke idømmes ny forvaring dersom han ikke viser noe grunnlag for det etter at han nå blir løslatt.

[Myria]

Det er viktig å huske på at den dokumentaren er bestilt av Viggos familie og de som mener han er uskyldig. Det er ikke en objektiv dokumentar.