Vil fjerne retten til videregående skole (vg.no)

[Ru]

Jada, VG.no er ikke all verdens beste kilde og sånt, men lell:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/n...p?artid=572359

Sitat:

Oslo Høyre ønsker i dag å vedta på landsmøtet at ungdomsskoleelever som stryker i ett eller flere fag ikke skal ha rett på videregående skole.

Jeg kjenner jeg blir litt målløs av et så tvers igjennom idiotisk forslag.
Det er faktisk ikke alle som er like ressurssterke i dette landet, og vi trenger da ikke å lage større forskjeller enn det vi allerede har!

[Adrienne]

Jauda, den var sjarmerende.

[Minerva]

Det er trist å se at det er der Høyre legger inn stemmesankingen før valget, i stedet for å fokusere på at flere ressurser i ungdomskolen ville kunne hjelpe svakere elever til å finne en motivasjon i skolen.

[007]

Men hva skal man da gjøre med alle de elevene som driter i ungdomsskole, som ikke yter noen ting og som likevel kommer inn på vgs? Fordi de har rett på det? Sånn skolen er i dag kan man gå ut av grunnskolen uten å ha løftet en finger og likevel ha rett på videregående skole.

Jeg stemmer ikke og kommer aldri til å stemme Høyre, men denne diskusjonen må faktisk opp og noe må gjøres.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Men hva skal man da gjøre med alle de elevene som driter i ungdomsskole, som ikke yter noen ting og som likevel kommer inn på vgs? Fordi de har rett på det? Sånn skolen er i dag kan man gå ut av grunnskolen uten å ha løftet en finger og likevel ha rett på videregående skole.

Ungdomsskolen har tradisjonelle allmenne fag. Det er ikke alle som har anlegg for dette, og at noen gir opp har jeg en viss forståelse for. De har også rett til en utdanning i fag som kan være interessant for dem.

Faren min er lærer på byggfag på videregående. Det er ikke akkurat de aller mest skoleflinke som begynner der, generelt sett. En del av dem gir faen i alt, og fortsetter med det. Noen finner ut at dette er noe de faktisk er flinke til, og klarer seg veldig bra ...... på tross av elendige resultater fra ungdomsskolen.

Så det er håp også for disse, og jeg mener de skal fortsette å få muligheten.





Med elendige resultater fra ungdomsskolen har man ingenting på studiespesialisering/allmenne fag å gjøre, men det er en helt annen diskusjon.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Faren min er lærer på byggfag på videregående. Det er ikke akkurat de aller mest skoleflinke som begynner der, generelt sett. En del av dem gir faen i alt, og fortsetter med det. Noen finner ut at dette er noe de faktisk er flinke til, og klarer seg veldig bra ...... på tross av elendige resultater fra ungdomsskolen.

Så det er håp også for disse, og jeg mener de skal fortsette å få muligheten.





Med elendige resultater fra ungdomsskolen har man ingenting på studiespesialisering/allmenne fag å gjøre, men det er en helt annen diskusjon.

Men noe av problemet er jo at den grupperingen denne tråden handler om, altså de med det aller, aller laveste snittet fra ungdomsskolen, i mange fylker ikke har noen mulighet til å komme inn på de yrkesfaglige linjene. Der er det begrenset med elevplasser, og det koster svært mye å opprette nye klasser. På studiespesialisering derimot, er det mye billigere å opprette nye klasser, og de tar i tillegg dobbelt så mange elever. Mange fylker velger derfor å putte de elevene som har det laveste snittet og ikke kommer inn på de øverste ønskene sine inn der, og da er løpet kjørt for mange. En annen "fin" løsning her i fylket er å gi dem elevplass i en annen ende av fylket. Da må de ofte flytte på hybel (det tar et par dager å kjøre fra en ende av fylket til den andre), og da går det galt for de fleste som mangler motivasjon for skolen i utgangspunktet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Men hva skal man da gjøre med alle de elevene som driter i ungdomsskole, som ikke yter noen ting og som likevel kommer inn på vgs? Fordi de har rett på det? Sånn skolen er i dag kan man gå ut av grunnskolen uten å ha løftet en finger og likevel ha rett på videregående skole.

Jeg stemmer ikke og kommer aldri til å stemme Høyre, men denne diskusjonen må faktisk opp og noe må gjøres.

Dette kunne jeg ha skrevet. Til og med siste avsnitt.

Men bestå? Det er karakteren 2 det. Ikke spesielt høyt. Med litt innsats og mye hjelp og støtte (Kanskje litt "goodwill" fra læreren som setter karakteren) får de fleste 2. De som ikke klarer det fordi de bryr seg katta i skolen, har vel ingenting på videregående å gjøre?

[Claire]

Hvordan vet man om elever som tilsynelatende "driter" i skolen og aldri "yter noen ting" eller "løfter en finger" har helt andre behov enn å bli fratatt retten til å gå på videregående skole? Det skjer mye i utviklingen hos en ungdom fra ungdomsskole til videregående, og også fra Vg1 til Vg2.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Hvordan vet man om elever som tilsynelatende "driter" i skolen og aldri "yter noen ting" eller "løfter en finger" har helt andre behov enn å bli fratatt retten til å gå på videregående skole? Det skjer mye i utviklingen hos en ungdom fra ungdomsskole til videregående, og også fra Vg1 til Vg2.

Det vet man jo ikke. Jeg er søren ikke sikker på om videregående skole rett etter ungdomsskolen burde være en rett, jeg. Er man ikke motivert, trenger man kanskje å finne på noe annet et år. Man trenger ikke miste retten for alltid, men heller komme tilbake når man er mer motivert. Jeg har hatt elever som har droppet ut etter et halvt år på vgs som 16-åringer, og kommet tilbake tre år seinere, topp motiverte.

[007]

Og der hadde rine sagt det samme, ser jeg.

[Divine]

Men, 007:

- Vil de som gir totalt beng i ungdomsskolen, gidde å starte på videregående?
- Og vil det hjelpe å "skremme" dem med at de ikke vil få plass?
- Og hva skal samfunnet gjøre med de som ikke kommer inn? Gi beng og si at dette får de ordne opp i selv? Eller skal vi ha andre alternativer?

Dette er seriøse spørsmål, altså, ikke et angrep på det du sier.

[LimboLine]

Ja, det skulle tatt seg ut. : provosert:

[007]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Men, 007:

- Vil de som gir totalt beng i ungdomsskolen, gidde å starte på videregående?
- Og vil det hjelpe å "skremme" dem med at de ikke vil få plass?
- Og hva skal samfunnet gjøre med de som ikke kommer inn? Gi beng og si at dette får de ordne opp i selv? Eller skal vi ha andre alternativer?

Dette er seriøse spørsmål, altså, ikke et angrep på det du sier.

1. Ja, de gidder å starte. Foreldrene forlanger det, de har rett til det og de har ikke noe annet tilbud.
2. Hvis de ikke får plass får de verken jobb, penger eller et annet tilbud og kanskje de da forstår at man må yte litt, ikke bare kreve?
3. Mener du at man skal oppbevare dem på vgs? At de skal ødelegge for andre seriøse elever som faktisk er interessert i å yte?

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

3. Mener du at man skal oppbevare dem på vgs? At de skal ødelegge for andre seriøse elever som faktisk er interessert i å yte?

Det er klart at ikke alle passer inn i videregående skole, men de er fortsatt bare barn (sånn juridisk sett) og bør ha rettigheter til å bli fulgt opp på et eller annet vis.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Det er klart at ikke alle passer inn i videregående skole, men de er fortsatt bare barn (sånn juridisk sett) og bør ha rettigheter til å bli fulgt opp på et eller annet vis.

Sånn som systemet er nå, i hvert fall her i fylket, ender den gruppa med elever som gir beng i ungdomsskolen normalt på studiespesialisering (tidl. allmennfag) på videregående, fordi det er det utdanningsprogrammet der det er billigst å opprette "fyllplasser". Vel inne på studiespesialisering går de selvsagt på smell etter smell i takt med at de faglige kravene øker, og i forhold til denne elevgruppa føler jeg ganske ofte at det vi gjør ved å ha dem her er å utdanne dem til tapere. De får jo aldri oppleve å lykkes. Det er godt mulig at å fjerne ungdomsretten ikke er veien å gå, men jeg tror i hvert fall at man bør se på hvordan det nåværende systemet fungerer og om man kan ta noen nye grep i forhold til denne elevgruppa.

[Éowyn]

Jeg synse man heller bør fokusere på å finne årsaker til at eleven stryker.

Og ikke alle er framtidige akademikere. I min forrige jobb møtte jeg stadig unge mennesker som hadde sluttet på videregående. De hadde begynt på en yrkesfaglinje, men falt fort ut da undervisning var altfor mye akademisk rettet. Disse personene ville i utgangspunktet få seg et yrke.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Det er klart at ikke alle passer inn i videregående skole, men de er fortsatt bare barn (sånn juridisk sett) og bør ha rettigheter til å bli fulgt opp på et eller annet vis.

Ja, men er det skolen som skal gjøre det, da sannsynligvis på bekostning av elever som fungerer? Det er så mye putesying og så få krav som stilles i dette landet at det er skremmende.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Ja, men er det skolen som skal gjøre det, da sannsynligvis på bekostning av elever som fungerer? Det er så mye putesying og så få krav som stilles i dette landet at det er skremmende.

Nettopp. Og det aller verste er at mye av tankegangen bak disse rettighetene og prinsippene så ligger det en tanke om at man hjelper eller løfter disse gruppene som ellers ikke ville ha fått tilgang på dette godet men det motsatte er bevist over og over igjen. Herregud, det skulle vel bare mangle om det ikke skal være et krav om fullført og bestått ungdomsskole før man begynner på vgs? Hva har man å gjøre på vgs hvis man ikke har bestått ungdomsskole? Dette er jo også selvfølgelig i elevens interesse.

Så skrikes det om flere resurrser men jeg tror ikke det hjelper med å kaste mer penger etter ethvert problem i skolen. Norge bruker nest mest penger per elev i hele OECD men har elendige resultater. Kanskje på tide å angripe utfordringene på en annen måte.

Jeg stemmer ikke Høyre men kunne man stemme parti per sak så ville jeg valgt Høyre sin skolepolitikk over de røde uten tvil. Gjør din plikt, krev din rett er liksom AP's slogan i alt annet en skolepolitikk.

[Niobe]

Samtidig: Er det virkelig alle som har utbytte av å gå på videregående skole? Særlig med tanke på at svake elever gjerne havner på allmennfag, der det er flest plasser?

Om man faktisk gjør det så dårlig på ungdomsskolen at man stryker (det skal jammen litt til), så kan jeg ikke i min villeste fantasi se for meg at man har mer på videregående utdanning å bestille? Selvsagt burde de få oppfølgning, men er en videregående skole beste stedet for det?

Burde man ha lovfestet rett til høyere utdanning også, bare for å passe på at det virkelig ikke blir noen forskjeller?

[Estrella]