Utdeling av heroin

Det har vært mye snakk om hvordan samfunnet best mulig skal gi de rusmiddelavhengige oppfølging. LAR har eksistert en god stund nå men man ser desverre at en ikke klare å følge opp brukerene slik at det komme ren helhetlig behandling ut av det.

Nå som debatten går heftig rundt om i fagmiljøene lurer jeg på hva FP egentlig mener om denne saken. Skal man dele ut heroin på statens regning til denne gruppen mennesker?

Argumentene har vært at en da reduserer vinningskriminalitet knyttet til rusmiddelavhengige, videre at man på denne måten kan gi gruppen et langt mer helhetlig tilbud samt at man får kontroll på en del av narkotikaomsetningen i landet vårt.

[Alfa]

Eg synest denne er veldig, veldig vanskeleg. På den eine sida synest eg det vil vere rett at ei gruppe avhengige skal kunne få bruke tid og krefter på andre ting enn å skaffe pengar til dagens "skudd" på måtar som bryt dei ned som personar. Samtidig synest eg utdelig av gratis heroin vil kunne signalisere at ein har gitt opp å få dei rusfrie. Tricky, this is.

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg synest denne er veldig, veldig vanskeleg. På den eine sida synest eg det vil vere rett at ei gruppe avhengige skal kunne få bruke tid og krefter på andre ting enn å skaffe pengar til dagens "skudd" på måtar som bryt dei ned som personar. Samtidig synest eg utdelig av gratis heroin vil kunne signalisere at ein har gitt opp å få dei rusfrie. Tricky, this is.

Men pr i dag har vi utdeling av metadon og subutex/suboxsone, det er jo også rusmidler som omsettes på det illegale markedet. Disse medikamentene blir delt ut av medisinsk personell på statens regning. Med andre ord har vi i dag en form for narkotikadistribusjone fra statens side. Kan ikke dette også gi samme signalet?

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Men pr i dag har vi utdeling av metadon og subutex/suboxsone, det er jo også rusmidler som omsettes på det illegale markedet. Disse medikamentene blir delt ut av medisinsk personell på statens regning. Med andre ord har vi i dag en form for narkotikadistribusjone fra statens side. Kan ikke dette også gi samme signalet?

Nei, det tror jeg ikke.
Metadon og Subutex blir gitt i behandlningsøyemed. Så vidt meg bekjent er det også strenge rutiner for å få dette. Brukeren må ta med under oppsyn. Ihvertfall må broren min det og andre missbrukere jeg har vært i kontakt med gjennom jobben min.

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Nei, det tror jeg ikke.
Metadon og Subutex blir gitt i behandlningsøyemed. Så vidt meg bekjent er det også strenge rutiner for å få dette. Brukeren må ta med under oppsyn. Ihvertfall må broren min det og andre missbrukere jeg har vært i kontakt med gjennom jobben min.

Alikevel flommer markedet over med disse medikamentene. Det er som kjent lett for en som kan det å gjemme unna dosen når den skal taes. Ikke glem at de det gjelder er eksperter på slikt. Tenk bare på lukkede psykiatriske avdelinger, der skal det ikke være skarpe gjenstander. Alikevel er det pasienter som må stripses fra ende ti lannen fordi de har fått inn barberbald og lignende. Rutinene ved slike avdelinger er strenge og alikevel skjer slikt.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Alikevel flommer markedet over med disse medikamentene. Det er som kjent lett for en som kan det å gjemme unna dosen når den skal taes. Ikke glem at de det gjelder er eksperter på slikt. Tenk bare på lukkede psykiatriske avdelinger, der skal det ikke være skarpe gjenstander. Alikevel er det pasienter som må stripses fra ende ti lannen fordi de har fått inn barberbald og lignende. Rutinene ved slike avdelinger er strenge og alikevel skjer slikt.

Jeg har selv en bror som jeg ikke stoler det spøtt på.
Jeg er klar over at det er mye blandingsmissbruk med metadon og subutex.
Som sagt så har jeg ikke noen veldig klar mening om dette ennå. Jeg vet for lite, men skepsisen er der.

[Pepper Lemon]

Jeg er nysgjerrig på hvordan staten skal få tak i heroinen jeg. Er det heroin som blir beslaglagt fra smuglere man skal bruke da? Vi kan jo ikke akkurat kjøpe heroin heller, da støtter vi jo en bransje vi ikke ønsker.

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Eg synest denne er veldig, veldig vanskeleg. På den eine sida synest eg det vil vere rett at ei gruppe avhengige skal kunne få bruke tid og krefter på andre ting enn å skaffe pengar til dagens "skudd" på måtar som bryt dei ned som personar. Samtidig synest eg utdelig av gratis heroin vil kunne signalisere at ein har gitt opp å få dei rusfrie. Tricky, this is.

Kjenner jeg er på linje med Alfa her.
En annen ting er jo, at om man velger å gjøre det, så holder det ikke bare å gi dem dagens doser med dop, man må også tilrettelegge slik at de kan fungere i samfunnet med bolig, arbeidstrening osv. Og dette vil ta tid. Har du dopet deg på heroin fra du var 17 til du er 35, så har du ikke snøring på hva det vil si å leve et "vanlig" liv, så det vil kreve masse ressurser.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg kjenner jeg at jeg vet for lite om hvor vellykket det har vært i andre land. Men sånn prinsipielt så ser jeg ikke noe feil i at heroin kan deles ut, jeg kan ikke se for meg at det skal være noe mer dyrt enn morfin som vi kjøper i bøttevis og jeg kan heller ikke tenke meg at det er noe problem å få kjøpt det av legemiddelprodusenter.

Jeg ser heller ikke den store forskjellen mellom Metadon og Heroin, de er begge opiater men med forskjellig virkningsprofil, men om det ene funker bedre enn det andre så er det grunn nok til å bruke det. En fordel med å gi heroin er jo også at det faktisk ikke er så veldig skadelig stoff, de som bruker det rent og har nok penger til å kunne kjøpe det jevnlig og ha et greit liv, klarer fint å bruke heroin og ha jobb f.eks. Det er mange som blir sinte når man sier det, men det er sant likevel.

Så jeg ser ikke noen åpenbar grunn til at det ikke skulle funke, men synes vel vi må se nøye på erfaringene fra de landene som har gjort det. Det må for eksempel være svært vanskelig å plukke ut riktige gruppe som skal få det.

Det er et veldig viktig poeng du legger frem her. Mange tenker ikke over at det er en del heroinister som slett ikke bor på gata og begår kriminelle handliger for å skaffe det de trenger. Synes også det er et viktig argument at dersom man fremstiller det og adminitrerer det til brukerne vil en være sikret en helt annen renhetsgrad enn hva man kan på "gata". Ved en god nok administrering er det ikke utenkelig at antallet overdosedødsfall ville gått ned, kanskje ville en del av brukerne kunne gå i jobb samtidig som jeg ser dette er jeg akeptisk til hvordan en skulle klare å løse alle de utfordringene som en slik løsning ville by på.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er jo et viktig poeng at metadon også koster penger, helt klart.
Og ja, jeg reagerer på at du sier at det går helt greit å bruke heroin og ha en jobb. Siden det er sterkt avhengighetsskapende, ser jeg på det som usannsynlig at det skulle gå greit særlig lenge i alle fall.

Vet ikke om det finnes en god nok statistikk på dette men det er flere enn man skulle tro som er heroinister og som har en jobb de mestrer over tid uten at det går riktig galt. Det blir feil å tenke på denne gruppen som ensartet.

Opprinnelig lagt inn av sjuggerpløm, her.

Kjenner jeg er på linje med Alfa her.
En annen ting er jo, at om man velger å gjøre det, så holder det ikke bare å gi dem dagens doser med dop, man må også tilrettelegge slik at de kan fungere i samfunnet med bolig, arbeidstrening osv. Og dette vil ta tid. Har du dopet deg på heroin fra du var 17 til du er 35, så har du ikke snøring på hva det vil si å leve et "vanlig" liv, så det vil kreve masse ressurser.

Det er viktig med et støtteapparat rundt dem som fungerer. Har du tanker om hvordan man kunne løse sånt?

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

.
Vet ikke om det finnes en god nok statistikk på dette men det er flere enn man skulle tro som er heroinister og som har en jobb de mestrer over tid uten at det går riktig galt. Det blir feil å tenke på denne gruppen som ensartet.

Dette er jeg veldig enig i. Jeg tror at den allmenne oppfatningen av en narkoman er, ikke nødvendigvis trenger gjelde for majoriteten. Det er de tygst narkomane man ser, som henger på gata med knekk i knærne og øynene halveis åpne, og de har vært narkomane lenge før de kom helt dit. Sannsynligvis.

[mkj]

Ja hvis dette er fra fagfolk viser seg å være verdt et forsøk så setter jeg gjerne skattepengene mine på dette. Det er vel ikke noe verre å bruke pengene på en sånn medisin enn på en annen.

Helt klart, vi må ha avrusningstilbud, og ikke minst oppfølging til de som blir rusfrie og de som går på statsdop.

Jeg synes det er en skam for rike Norge at vi har det som vi har det i dag.

Og så ønsker jeg man gjør mer for forebygging også, selv om det så klart ikke er lett

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Det er viktig med et støtteapparat rundt dem som fungerer. Har du tanker om hvordan man kunne løse sånt?

Jeg ser for meg type LAR-opplegg, med strenge kontroller i forhold til andre rusmidler, ut over det de får utdelt. Levering av hyppige urinprøver, og inngåelse av kontrakt på at man vil dette.
Det måtte være tilrettelagte boliger, kanskje en slags kollektiv til å begynne med, og etterhvert får brukerne hver sin lille leilighet, men med folk på stedet som kan bidra om det er nødvendig. Altså trinnvis tilbakeføring til et så normalt liv som mulig. I tillegg måtte de ha tilbud om skolegang eller arbeid, i tilrettelagte former, som en slags vernet bedrift kanskje? Gradvis ut på egenhånd, men med kontaktperson? Ja, dette er mest tankespinn. Men jeg ser for meg at de måtte ha tett og god oppfølging LENGE.

[Obelix]

Jeg kjenner jeg er skeptisk og lurer på hvordan de skal gjøre dette prktisk.
Er det ikke bedre å ruste opp behandlingstilbudet og ikke minst ettervernet?
Jeg har selv en bror som går på Metadon. Kanskej derfor jeg er skeptisk til å dele ut heroin, men heller hadde satt pris på å hjelpe missbrukerne tlbake til et tilnærmet normalt fungerende liv.
Ved å dele ut heroin vil jo ingen bli rusfri, men den enkelte slipper kanskje å begå vinningsforbrytelser.
Jeg vet egentlig for lite til å uttale meg noe særlig og har heller ikke lest forskningsresultatene fra Sveits (?) som har gjennomført dette.

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Jeg kjenner jeg er skeptisk og lurer på hvordan de skal gjøre dette prktisk.
Er det ikke bedre å ruste opp behandlingstilbudet og ikke minst ettervernet?
Jeg har selv en bror som går på Metadon. Kanskej derfor jeg er skeptisk til å dele ut heroin, men heller hadde satt pris på å hjelpe missbrukerne tlbake til et tilnærmet normalt fungerende liv.
Ved å dele ut heroin vil jo ingen bli rusfri, men den enkelte slipper kanskje å begå vinningsforbrytelser.
Jeg vet egentlig for lite til å uttale meg noe særlig og har heller ikke lest forskningsresultatene fra Sveits (?) som har gjennomført dette.

Det er flere land som har hatt prosjekter på dette, Sveits, Nederland og Tyskland har hatt store prosjekter med resultater som gjør at selv Danmark vurderer denne varianten.

Hva med ettervernet som finnes i dag for de som er under LAR? Her får de jo utlevert sine doser og en del har et dagtilbud. Hvorvidt de bruker andre stoffer i tillegg til metadon/subutex/suboxsone bryr jo ikke systemet seg om. Alikevel er det velkjent at det blir et blandingsmisbruk hos denne gruppen. Det er veldig mye metadon/subutex/suboxsone i markedet noe som igjen tyder på at LAR pasienter selger sine doser for å kjøpe andre stoffer.

Blir noen rusfri med LAR?

[Obelix]

Vet ikke om noen blir rusfri, og det er derfor jeg også skrev at det hadde vært bedre, tror jeg, om ettervernet hadde blitt bedret.
At ikke alle måtte ta Metadon under oppsyn var jeg faktisk ikke klar over.
Der har kanskje LAR noe å jobbe med.

Opprinnelig lagt inn av Obelix, her.

Vet ikke om noen blir rusfri, og det er derfor jeg også skrev at det hadde vært bedre, tror jeg, om ettervernet hadde blitt bedret.
At ikke alle måtte ta Metadon under oppsyn var jeg faktisk ikke klar over.
Der har kanskje LAR noe å jobbe med.

Hva om man gir ut heroin til den tyngste gruppen heroinister. Man gir dem hybel i hybelhus og ikke minst medisinsk oppfølging. Ville det ikke gi dem en bedre tilværelse?

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Hva om man gir ut heroin til den tyngste gruppen heroinister. Man gir dem hybel i hybelhus og ikke minst medisinsk oppfølging. Ville det ikke gi dem en bedre tilværelse?

Og da er man over på eet definisjons spørsmål. Hva/hvem er de tyngste brukerne?
Broren min har vært såkalt "luksusheroinist". Han har alltid hatt rene klær, nok mat, penger osv. Dette pga våre foreldre. man kan faktisk ikke se på han at han er misbruker, tom ikke da det var på sitt værste.
Blir han klassifisert som tung missbruker?
eller er det bare de tydeligste i samfunnet som blir det? Altså de som er hjemløse, setter skudd der det passer seg, soom tigger på gata osv som blir det?

[Joika]

Det går skattepenger til å bekjempe kriminalitet også.

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Det går skattepenger til å bekjempe kriminalitet også.

Så da er det greit å dele ut heroin for skattepengene?

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Så da er det greit å dele ut heroin for skattepengene?

Hvis man ser på det som en sykdom, og fordeler som økt livskvalitet til de det gjelder, i tillegg til å få ned kriminalitet, minske rekruttering, få behandlet yngre narkomane tidlig .... kanskje?

Jeg klarer ikke se for meg hvordan de skal klare regulere dette, hvem som skal få tilbud, evt hvorfor, hvorfor ikke osv... så klarer ikke svare helt. Men jeg har ikke noen problemer med å se fordeler med dette, så ja, jeg syntes det hadde vært ok å prøve om ikke annet. Med skattepengene. Dette er et samfunnsproblem sånn jeg ser det.