Transkjønnede og idrett

Tallulah · 03-08-21, 14:58

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg trodde jeg hadde skrevet det allerede, men hvis vi nå skal være der:

"De kvinnene som har gjennomgått pubertet og vekst som kvinner, uten testosteronboost og andre biologiske forskjeller som kommer av å være født mann, og som man i idretten har bestemt seg for at gjennomgående og for totalpopulasjonen er større enn de individuelle forskjellene som for eksempel digre hender for enkelte svømmere, store nok til at man har bestemt seg for å ha egne kvinneklasser i utgangspunktet"

Usikker på hva du mener om å være "der", men jeg prøver altså å forstå. Du mener at transkvinner er kvinner, men ikke kvinner "nok"/kvinner med en ekstraordinær fordel som gjør at de ikke bør få konkurrere sammen med andre kvinner. Har jeg forstått deg rett da?

Jeg mener at i idretten er det masse som skiller i de ulike idrettene, og hva som er en fordel eller ikke varierer. Og ingen fordel er en fordel i alt. Jeg syns at å utelukke transkvinner fordi de har en teoretisk fordel i én idrett blir det samme som å utelukke noen for en annen fordel i en annen. Jeg kommer aldri til å gjøre meg spesielt i basket, fordi jeg er et knøtt. Er det da urettferdig fordi jeg blir utkonkurrert av damer som er halvmetern lengre enn meg selv om jeg har trent innmari masse? Jeg er født med hofteleddsdysplasi og kommer aldri til å bli en maratonløper. Er det da urettferdig at du er det? Er det urettferdig at transmenn kanskje ikke har en teoretisk mulighet til å hevde seg i styrkeløft?

Også vet jeg ikke om du mangler et ord eller to i setningen over, for jeg skjønner den ikke. Hva mener du at idretten har bestemt er større? Kvinnene?

Også må jeg si på generelt grunnlag at jeg syns mange av argumentene i denne tråden er rett og slett sjokkerende. Og virkelig ikke basert på fakta.

Polyanna · 03-08-21, 15:07

Jeg mener at noen forskjeller mellom kjønnene (de kjønnene man bor i fysisk, til man er ferdig utviklet) er større enn andre, individuelle forskjeller. Og at det er derfor man har kvinne- og herreklasser i idretten. Vi har ikke knøtte- og laban-klasser i basket.

Egne kvinne- og herreklasser har gjort at mennesker som lever i en kvinnekropp gjennom puberteten, faktisk kan konkurrere i idrett, i det hele tatt, på tvers av alle grener.

Knøttefolk kan drive med idretter som egner seg for knøttefolk, lange labaner driver med det som egner seg for dem. Men cis-kvinner vil ikke kunne hevde seg i noen av dem, noensinne, om man ikke hadde herre- og kvinneklasser.

Tallulah · 03-08-21, 15:17

OK. Så den teoretiske fordelen en transkvinne kan få i en idrett er viktigere å beskytte ciskvinner mot, enn at alle kvinner skal få delta.

Luftslottet · 03-08-21, 15:19

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Også må jeg si på generelt grunnlag at jeg syns mange av argumentene i denne tråden er rett og slett sjokkerende. Og virkelig ikke basert på fakta.

Jeg vil veldig gjerne lese mer fakta, om du kan dele.

Det er vel kanskje et generelt problem at det er lite statistisk grunnlag, og at det også forskes for lite på. Så vanskelig som det åpenbart er å få forsket nok på cis-kvinnehelse, kan jeg se for meg at transkvinner står enda lenger ned på den forskningsmessige rangstigen.

Polyanna · 03-08-21, 15:19

Jeg har vel ikke konkludert med det, tror jeg?

OG fordelen er jo ikke teoretisk?

Men som jeg nevnte tidligere, det kan godt hende diskusjonen er prematur.

Polyanna · 03-08-21, 15:20

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Jeg vil veldig gjerne lese mer fakta, om du kan dele.

Det er vel kanskje et generelt problem at det er lite statistisk grunnlag, og at det også forskes for lite på. Så vanskelig som det åpenbart er å få forsket nok på cis-kvinnehelse, kan jeg se for meg at transkvinner står enda lenger ned på den forskningsmessige rangstigen.

Jeg har forsøkt å hoste frem litt fakta nå, og en ting som slår meg er at mye som finnes virker veldig "for eller mot". Det var vanskelig å finne nøkternt presenterte data. Men jeg har ikke lett mye, altså.

løve70 · 03-08-21, 15:25

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

OK. Så den teoretiske fordelen en transkvinne kan få i en idrett er viktigere å beskytte ciskvinner mot, enn at alle kvinner skal få delta.

Men er den teoretisk? Jeg spør ikke for å være vanskelig altså, men vil man ikke beholde de fysiske fordelene ved å være oppvokst som mann, dersom man blir transkvinne senere?

Luftslottet · 03-08-21, 15:29

Men det er klart det er dobbelt hjerteskjærende på det personlige plan, om det er sånn at unge transkvinner nektes behandling i tenårene fordi man vil at de skal være helt, helt sikre på at de ikke gjør noe de senere vil angre på, før de deretter nektes innpass i den idretten de elsker fordi de ble tvunget til å gjennomgå maskulin pubertet.

Polyanna · 03-08-21, 15:49

Sant, Luftslottet.

Tallulah · 03-08-21, 15:53

Det er jo bare en teoretisk fordel når man nå bare har hatt én transkvinne som har deltatt i OL, og tapt alt hun har deltatt i der så langt. På de 17 årene det har vært tillatt.

Og det lille andre man har av erfaring ikke viser noen konklusiv fordel. Transkvinner blir slått av ciskvinner. Ikke alltid, men heller ikke aldri.

I roller derby så er dette mer elle mindre ferdigdiskutert, og de har kommet lenger enn resten. Teen Vogue er ikke akkurat et medisinsk tidsskrift, men der forteller de lagene som har en blanding om sine erfaringer. Blant annet at størrelsemangfoldet fremdeles er det samme, selv med 20% transkvinner på laget, og at rå styrke og størrelse ikke alltid veier opp for teknikk, selv ikke der man skulle tro det. https://www.teenvogue.com/story/anti...s-roller-derby

Luftslottet · 03-08-21, 16:13

Jeg leste litt mer om disse kvinnene som ble nektet deltakelse i kvinneklasse fordi de hadde medfødt høyere testosteronnivå, og ser at det ikke er åpenbart lett å trekke en hormonell grense heller. Det virket også urettferdig, på samme måte som det er urettferdig om transkvinner utelukkes fra idrett på høyt nivå på generelt grunnlag.

Grunnen til at jeg engasjerer meg i dette, handler dels om jeg ikke kan se at de har funnet et system som sikrer noenlunde like muligheter, og at det er ubehagelig å sette to grupper som i utgangspunktet er underdogs i idretten opp mot hverandre, selv om cis-kvinner åpenbart er veldig mye bedre stilt enn transkvinner.

Kanskje er det, for noen idretter, ulike hormonelle grenseklasser? Andre ting?

Det vil være mange idretter hvor jeg ikke ser for meg at testosteronet gir noen fordel? Presisjonsidretter av alle slag, er det noen forskjell der? Kunne man hatt åpne klasser i noen idretter?

Om de omorganiserte vektløftingen slik at man stilte alle vektklasser sammen, ville jeg følt det veldig ugreit, selv om jeg personlig ville hatt en stor (ding!) fordel. Det er veldig stor forskjell på å løfte 120 kilo hvis det er 2x kroppsvekt eller om det er 1:1. På det personlige plan hadde dette overhodet ikke hatt noe å si i et idrettsmiljø eller i garderoben eller noe som helst sånn, tvert imot. Jo mer aksept (for ikke å si begeistring) for variasjon, jo bedre.

Luftslottet · 03-08-21, 16:36

Takk for interessant og oppmuntrende lesning om roller derby-politikken, Tally.
Og godt poeng at ikke kvinner skal trenge å beskyttes spesielt mot å bli skadet av menn i kontaktsport.

amylin · 03-08-21, 16:39

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jo bare en teoretisk fordel når man nå bare har hatt én transkvinne som har deltatt i OL, og tapt alt hun har deltatt i der så langt. På de 17 årene det har vært tillatt.

Og det lille andre man har av erfaring ikke viser noen konklusiv fordel. Transkvinner blir slått av ciskvinner. Ikke alltid, men heller ikke aldri.

I roller derby så er dette mer elle mindre ferdigdiskutert, og de har kommet lenger enn resten. Teen Vogue er ikke akkurat et medisinsk tidsskrift, men der forteller de lagene som har en blanding om sine erfaringer. Blant annet at størrelsemangfoldet fremdeles er det samme, selv med 20% transkvinner på laget, og at rå styrke og størrelse ikke alltid veier opp for teknikk, selv ikke der man skulle tro det. https://www.teenvogue.com/story/anti...s-roller-derby

Stolt av roller derbyen, og jeg er helt på linje med Tallulah i denne diskusjonen.

amylin · 03-08-21, 16:41

Og ikke en menneskerett-argumentet er vel det argumentet som ble brukt da urbefolkning rundt omkring i verden ble sterilisert med tvang, da skeive ville adoptere eller få barn bla. Og om menn vil voldta kvinner, så holder det faktisk å gå i en park, festival eller annet sted med kvinner. Trenger ikke å snike seg inn i en kvinnegarderobe.

Input · 03-08-21, 16:49

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Også må jeg si på generelt grunnlag at jeg syns mange av argumentene i denne tråden er rett og slett sjokkerende. Og virkelig ikke basert på fakta.

Veldig enig. Dette gjorde litt vondt å lese.

Luftslottet · 03-08-21, 17:31

Jeg gir meg med å snakke noe mer om dette, og er oppriktig lei meg hvis noen sitter igjen med et inntrykk av at jeg ikke ser det som en menneskerett for alle mennesker å være inkludert og oppmuntret i idrett, også i konkurranseidrett på alle nivåer.

Det ser ikke ut til å være mulig (for meg iallfall) å kommunisere at jeg er rungende positiv til transkvinner og ciskvinner i samme sport og garderobe (og på alle andre arenaer), og undrende/tvilende til om valgte regelverk og konkurransevilkår er fair og godt i alle idretter, uten fare for å havne i et retorisk hjørne som er umulig å komme seg ut av med livsgleden i behold.

Heldigvis er det ikke så viktig hva jeg måtte mene om denne saken heller.

Snippa · 03-08-21, 17:31

Jeg ser "ikke menneskrett" kommentaren min provoserer noen. Det er selvsagt en flåsete kommentar, men jeg synes faktisk det er verre å sammenligne det å konkurrere på elitenivå med tvangssterilisering av urbefolkning o.l. For meg blir det å skulle tillate transkvinner (som har vært i mannlig pubertet, som Polyanna sier) å delta i kvinneklasser i de aller fleste idretter helt feil konkurransemessig for de andre deltakerne. Det framstår for meg som misforstått inkludering og toleranse. Jeg tror mange (sier ikke at det gjelder folk her) ikke tør å diskutere dette av frykt for å bli stemplet som intolerante. Selv har jeg en datter som er veldig aktiv i FRI, og er ungdomskontakt for unge som sliter med egen kjønnsidentitet, et annet barn der begge bestevennene har skiftet juridisk kjønn, og vi er i det hele tatt i et miljø der alle mulige tilnærminger til kjønn og seksualitet er normalt. Vi har også diskutert dette både nå og tidligere -først da hun australske Hanna skulle delta i håndball VM, etter først å ha deltatt for herrer noen år tidligere, og nå i forbindelse med OL. Gjennomgående er alle de ungdommene jeg har snakket med som selv er enten usikre på egen identitet eller har skiftet, eller er fluid helt klare på at de mener at biologisk kjønn må avgjøre konkurranseklasse på elitenivå der dette kan anses som en fordel. Problemer oppstår først i mine øyne når du snakker om idretter der det kanskje ikke er en fordel. Men da mener jeg flere idretter bør ha åpne klasser i utgangspunktet -f.eks i endel av skyteøvelsene, dressurridning og sikkert flere.

løve70 · 03-08-21, 18:47

Ridning er vel en av de få idrettene der man ikke skiller på kjønn. Skyting også kanskje? I slike idretter skal man selvsagt ikke sette noen egne skiller for trans personer.
Sikkert nok et dumt spørsmål, men kan ikke transkvinner konkurrere som menn? Blir de forhindret fra det?

Input · 03-08-21, 19:00

Hvorfor skal de konkurrere mot menn når de er kvinner?

løve70 · 03-08-21, 19:08

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Hvorfor skal de konkurrere mot menn når de er kvinner?

Fordi de fremdeles har fysikken til en mann? Eller har de ikke det? Det er det jeg ikke vet og derfor spør.

03-08-21, 14:58	#61
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.383 Blogginnlegg: 628	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg trodde jeg hadde skrevet det allerede, men hvis vi nå skal være der: "De kvinnene som har gjennomgått pubertet og vekst som kvinner, uten testosteronboost og andre biologiske forskjeller som kommer av å være født mann, og som man i idretten har bestemt seg for at gjennomgående og for totalpopulasjonen er større enn de individuelle forskjellene som for eksempel digre hender for enkelte svømmere, store nok til at man har bestemt seg for å ha egne kvinneklasser i utgangspunktet" Usikker på hva du mener om å være "der", men jeg prøver altså å forstå. Du mener at transkvinner er kvinner, men ikke kvinner "nok"/kvinner med en ekstraordinær fordel som gjør at de ikke bør få konkurrere sammen med andre kvinner. Har jeg forstått deg rett da? Jeg mener at i idretten er det masse som skiller i de ulike idrettene, og hva som er en fordel eller ikke varierer. Og ingen fordel er en fordel i alt. Jeg syns at å utelukke transkvinner fordi de har en teoretisk fordel i én idrett blir det samme som å utelukke noen for en annen fordel i en annen. Jeg kommer aldri til å gjøre meg spesielt i basket, fordi jeg er et knøtt. Er det da urettferdig fordi jeg blir utkonkurrert av damer som er halvmetern lengre enn meg selv om jeg har trent innmari masse? Jeg er født med hofteleddsdysplasi og kommer aldri til å bli en maratonløper. Er det da urettferdig at du er det? Er det urettferdig at transmenn kanskje ikke har en teoretisk mulighet til å hevde seg i styrkeløft? Også vet jeg ikke om du mangler et ord eller to i setningen over, for jeg skjønner den ikke. Hva mener du at idretten har bestemt er større? Kvinnene? Også må jeg si på generelt grunnlag at jeg syns mange av argumentene i denne tråden er rett og slett sjokkerende. Og virkelig ikke basert på fakta. __________________

03-08-21, 15:07	#62
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.133 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg mener at noen forskjeller mellom kjønnene (de kjønnene man bor i fysisk, til man er ferdig utviklet) er større enn andre, individuelle forskjeller. Og at det er derfor man har kvinne- og herreklasser i idretten. Vi har ikke knøtte- og laban-klasser i basket. Egne kvinne- og herreklasser har gjort at mennesker som lever i en kvinnekropp gjennom puberteten, faktisk kan konkurrere i idrett, i det hele tatt, på tvers av alle grener. Knøttefolk kan drive med idretter som egner seg for knøttefolk, lange labaner driver med det som egner seg for dem. Men cis-kvinner vil ikke kunne hevde seg i noen av dem, noensinne, om man ikke hadde herre- og kvinneklasser. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 15:17	#63
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.383 Blogginnlegg: 628	Sv: Transkjønnede og idrett OK. Så den teoretiske fordelen en transkvinne kan få i en idrett er viktigere å beskytte ciskvinner mot, enn at alle kvinner skal få delta. __________________

03-08-21, 15:19	#64
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.994 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Også må jeg si på generelt grunnlag at jeg syns mange av argumentene i denne tråden er rett og slett sjokkerende. Og virkelig ikke basert på fakta. Jeg vil veldig gjerne lese mer fakta, om du kan dele. Det er vel kanskje et generelt problem at det er lite statistisk grunnlag, og at det også forskes for lite på. Så vanskelig som det åpenbart er å få forsket nok på cis-kvinnehelse, kan jeg se for meg at transkvinner står enda lenger ned på den forskningsmessige rangstigen. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

03-08-21, 15:19	#65
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.133 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg har vel ikke konkludert med det, tror jeg? OG fordelen er jo ikke teoretisk? Men som jeg nevnte tidligere, det kan godt hende diskusjonen er prematur. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 15:20	#66
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.133 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her. Jeg vil veldig gjerne lese mer fakta, om du kan dele. Det er vel kanskje et generelt problem at det er lite statistisk grunnlag, og at det også forskes for lite på. Så vanskelig som det åpenbart er å få forsket nok på cis-kvinnehelse, kan jeg se for meg at transkvinner står enda lenger ned på den forskningsmessige rangstigen. Jeg har forsøkt å hoste frem litt fakta nå, og en ting som slår meg er at mye som finnes virker veldig "for eller mot". Det var vanskelig å finne nøkternt presenterte data. Men jeg har ikke lett mye, altså. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 15:25	#67
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.885	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. OK. Så den teoretiske fordelen en transkvinne kan få i en idrett er viktigere å beskytte ciskvinner mot, enn at alle kvinner skal få delta. Men er den teoretisk? Jeg spør ikke for å være vanskelig altså, men vil man ikke beholde de fysiske fordelene ved å være oppvokst som mann, dersom man blir transkvinne senere?

03-08-21, 15:29	#68
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.994 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Men det er klart det er dobbelt hjerteskjærende på det personlige plan, om det er sånn at unge transkvinner nektes behandling i tenårene fordi man vil at de skal være helt, helt sikre på at de ikke gjør noe de senere vil angre på, før de deretter nektes innpass i den idretten de elsker fordi de ble tvunget til å gjennomgå maskulin pubertet. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

03-08-21, 15:49	#69
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.133 Blogginnlegg: 199	Sv: Transkjønnede og idrett Sant, Luftslottet. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

03-08-21, 15:53	#70
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.383 Blogginnlegg: 628	Sv: Transkjønnede og idrett Det er jo bare en teoretisk fordel når man nå bare har hatt én transkvinne som har deltatt i OL, og tapt alt hun har deltatt i der så langt. På de 17 årene det har vært tillatt. Og det lille andre man har av erfaring ikke viser noen konklusiv fordel. Transkvinner blir slått av ciskvinner. Ikke alltid, men heller ikke aldri. I roller derby så er dette mer elle mindre ferdigdiskutert, og de har kommet lenger enn resten. Teen Vogue er ikke akkurat et medisinsk tidsskrift, men der forteller de lagene som har en blanding om sine erfaringer. Blant annet at størrelsemangfoldet fremdeles er det samme, selv med 20% transkvinner på laget, og at rå styrke og størrelse ikke alltid veier opp for teknikk, selv ikke der man skulle tro det. https://www.teenvogue.com/story/anti...s-roller-derby __________________

03-08-21, 16:13	#71
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.994 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg leste litt mer om disse kvinnene som ble nektet deltakelse i kvinneklasse fordi de hadde medfødt høyere testosteronnivå, og ser at det ikke er åpenbart lett å trekke en hormonell grense heller. Det virket også urettferdig, på samme måte som det er urettferdig om transkvinner utelukkes fra idrett på høyt nivå på generelt grunnlag. Grunnen til at jeg engasjerer meg i dette, handler dels om jeg ikke kan se at de har funnet et system som sikrer noenlunde like muligheter, og at det er ubehagelig å sette to grupper som i utgangspunktet er underdogs i idretten opp mot hverandre, selv om cis-kvinner åpenbart er veldig mye bedre stilt enn transkvinner. Kanskje er det, for noen idretter, ulike hormonelle grenseklasser? Andre ting? Det vil være mange idretter hvor jeg ikke ser for meg at testosteronet gir noen fordel? Presisjonsidretter av alle slag, er det noen forskjell der? Kunne man hatt åpne klasser i noen idretter? Om de omorganiserte vektløftingen slik at man stilte alle vektklasser sammen, ville jeg følt det veldig ugreit, selv om jeg personlig ville hatt en stor (ding!) fordel. Det er veldig stor forskjell på å løfte 120 kilo hvis det er 2x kroppsvekt eller om det er 1:1. På det personlige plan hadde dette overhodet ikke hatt noe å si i et idrettsmiljø eller i garderoben eller noe som helst sånn, tvert imot. Jo mer aksept (for ikke å si begeistring) for variasjon, jo bedre. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

03-08-21, 16:36	#72
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.994 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Takk for interessant og oppmuntrende lesning om roller derby-politikken, Tally. Og godt poeng at ikke kvinner skal trenge å beskyttes spesielt mot å bli skadet av menn i kontaktsport. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11

03-08-21, 16:39	#73
amylin One of These Days Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.919 Blogginnlegg: 246	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Det er jo bare en teoretisk fordel når man nå bare har hatt én transkvinne som har deltatt i OL, og tapt alt hun har deltatt i der så langt. På de 17 årene det har vært tillatt. Og det lille andre man har av erfaring ikke viser noen konklusiv fordel. Transkvinner blir slått av ciskvinner. Ikke alltid, men heller ikke aldri. I roller derby så er dette mer elle mindre ferdigdiskutert, og de har kommet lenger enn resten. Teen Vogue er ikke akkurat et medisinsk tidsskrift, men der forteller de lagene som har en blanding om sine erfaringer. Blant annet at størrelsemangfoldet fremdeles er det samme, selv med 20% transkvinner på laget, og at rå styrke og størrelse ikke alltid veier opp for teknikk, selv ikke der man skulle tro det. https://www.teenvogue.com/story/anti...s-roller-derby Stolt av roller derbyen, og jeg er helt på linje med Tallulah i denne diskusjonen.

03-08-21, 16:41	#74
amylin One of These Days Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.919 Blogginnlegg: 246	Sv: Transkjønnede og idrett Og ikke en menneskerett-argumentet er vel det argumentet som ble brukt da urbefolkning rundt omkring i verden ble sterilisert med tvang, da skeive ville adoptere eller få barn bla. Og om menn vil voldta kvinner, så holder det faktisk å gå i en park, festival eller annet sted med kvinner. Trenger ikke å snike seg inn i en kvinnegarderobe.

03-08-21, 16:49	#75
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.542 Blogginnlegg: 159	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Også må jeg si på generelt grunnlag at jeg syns mange av argumentene i denne tråden er rett og slett sjokkerende. Og virkelig ikke basert på fakta. Veldig enig. Dette gjorde litt vondt å lese. __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

03-08-21, 17:31	#76
Luftslottet geskjeftig Medlem siden: Feb 2008 Innlegg: 7.994 Blogginnlegg: 270	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg gir meg med å snakke noe mer om dette, og er oppriktig lei meg hvis noen sitter igjen med et inntrykk av at jeg ikke ser det som en menneskerett for alle mennesker å være inkludert og oppmuntret i idrett, også i konkurranseidrett på alle nivåer. Det ser ikke ut til å være mulig (for meg iallfall) å kommunisere at jeg er rungende positiv til transkvinner og ciskvinner i samme sport og garderobe (og på alle andre arenaer), og undrende/tvilende til om valgte regelverk og konkurransevilkår er fair og godt i alle idretter, uten fare for å havne i et retorisk hjørne som er umulig å komme seg ut av med livsgleden i behold. Heldigvis er det ikke så viktig hva jeg måtte mene om denne saken heller. __________________ I like big books and I cannot lie. Stjernekikkeren 08 + Alkymisten 11 Sist redigert av Luftslottet : 03-08-21 kl 17:38.

03-08-21, 17:31	#77
Snippa Jo flere jo bedre... Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 6.071	Sv: Transkjønnede og idrett Jeg ser "ikke menneskrett" kommentaren min provoserer noen. Det er selvsagt en flåsete kommentar, men jeg synes faktisk det er verre å sammenligne det å konkurrere på elitenivå med tvangssterilisering av urbefolkning o.l. For meg blir det å skulle tillate transkvinner (som har vært i mannlig pubertet, som Polyanna sier) å delta i kvinneklasser i de aller fleste idretter helt feil konkurransemessig for de andre deltakerne. Det framstår for meg som misforstått inkludering og toleranse. Jeg tror mange (sier ikke at det gjelder folk her) ikke tør å diskutere dette av frykt for å bli stemplet som intolerante. Selv har jeg en datter som er veldig aktiv i FRI, og er ungdomskontakt for unge som sliter med egen kjønnsidentitet, et annet barn der begge bestevennene har skiftet juridisk kjønn, og vi er i det hele tatt i et miljø der alle mulige tilnærminger til kjønn og seksualitet er normalt. Vi har også diskutert dette både nå og tidligere -først da hun australske Hanna skulle delta i håndball VM, etter først å ha deltatt for herrer noen år tidligere, og nå i forbindelse med OL. Gjennomgående er alle de ungdommene jeg har snakket med som selv er enten usikre på egen identitet eller har skiftet, eller er fluid helt klare på at de mener at biologisk kjønn må avgjøre konkurranseklasse på elitenivå der dette kan anses som en fordel. Problemer oppstår først i mine øyne når du snakker om idretter der det kanskje ikke er en fordel. Men da mener jeg flere idretter bør ha åpne klasser i utgangspunktet -f.eks i endel av skyteøvelsene, dressurridning og sikkert flere.

03-08-21, 18:47	#78
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.885	Sv: Transkjønnede og idrett Ridning er vel en av de få idrettene der man ikke skiller på kjønn. Skyting også kanskje? I slike idretter skal man selvsagt ikke sette noen egne skiller for trans personer. Sikkert nok et dumt spørsmål, men kan ikke transkvinner konkurrere som menn? Blir de forhindret fra det?

03-08-21, 19:00	#79
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 24.542 Blogginnlegg: 159	Sv: Transkjønnede og idrett Hvorfor skal de konkurrere mot menn når de er kvinner? __________________ ♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

03-08-21, 19:08	#80
løve70 Enda en som trener Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 17.885	Sv: Transkjønnede og idrett Opprinnelig lagt inn av Input, her. Hvorfor skal de konkurrere mot menn når de er kvinner? Fordi de fremdeles har fysikken til en mann? Eller har de ikke det? Det er det jeg ikke vet og derfor spør.

Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett

Sv: Transkjønnede og idrett