Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Elev slått bevisstløs i skolegården

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 29-03-17, 14:36   #81
Niobe
Personlig pessimist
 
Niobe sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 27.904
Blogginnlegg: 11
Niobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme omNiobe har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, jeg syns også det er rart at han blir så misforstått, men det blir han åpenbart. Det samme på grensesetting. Han sier jo ikke at man ikke skal sette grenser (slik det virker som om mange leser ham), men være tydelig på hvem man setter grenser FOR, eller av hensyn til. ("JEG vil ikke at du skal...")

Det skyldes vel, nok en gang, at mange aldri leser lenger enn de tabloide overskriftene.

__________________
«If you can’t be a good example, at least be a horrible warning.»
- Aileen Wuornos, seriemorder
Niobe er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 14:56   #82
Tallulah
Glamorøs
 
Tallulah sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 59.310
Blogginnlegg: 628
Tallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Jeg tror det har litt med språket å gjøre. Det er noe med når dansk pedagogspråk blir oversatt til norsk så blir det litt ...bløtt. Jeg ga nettopp boka hans til søsteren min, og sa at hun måtte lese den med riktig tonefall, ellers ble man bare irritert.

Save

__________________

Tallulah er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 15:20   #83
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.446
Blogginnlegg: 4
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det skyldes vel, nok en gang, at mange aldri leser lenger enn de tabloide overskriftene.

Jeg har dessverre ikke så mange referanser, men hvis du feks ser på denne, så vil jeg jo si at de som kritiserer Jesper Juul har lest litt mer enn de tabloide overskriftene og de har faglig belegg for å kritisere ham.

Nå var det ikke meningen å dra tråden ut i en 10 år gammel diskusjon, for all del. Det var mer det at jeg selv ble "lurt" den gangen fordi det hørtes så "logisk" ut, at jeg rett og slett ikke reflekterte over at JJ totalt mangler formell kompetanske og belegg for det han påstår.

Håper jeg greier å si dette på en OK måte , men det jeg opprinnelig refererte til er at det er lett å tro på den type argumentasjon som går så direkte "hjem". Feks dette med at foreldre kan kontrollere alle typer oppførsel hos barna sine - bare de gidder. Jeg er veldig enig i at foreldrene er en komponent, men det er mange komponenter og samfunnet er jo en komponent både i barna og i foreldrene. Jeg merker selv veldig godt at det er ganske mange situasjoner hvor jeg ikke kan lene meg på min egen oppdragelse (men om det skyldes tidsfaktoren, personlige egenskaper hos mine foreldre, at jeg bodde på landet da jeg vokste opp, at skolesituasjonen var anderledes er jeg usikker på). Og jeg merker også på en del områder at jeg overkompanserer.

Når det gjelder eskaleringen av vold tror jeg også det er en teknologisk komponent, dette med at ting blir filmet tror jeg er en "driver" også det at mye av dialogen går på SoMe (øker graden av misforståelser, gjør at man kan drive "terror" 24/7)

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 15:22   #84
shute
prokrastinator
 
shute sin avatar
 
Medlem siden: Feb 2009
Innlegg: 5.625
shute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt avshute har mye å være stolt av
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Det er vrient å uttale seg om en sak basert på media. Slikt skal selvsagt ikke skje, men jeg er ikke spesielt forundret over at det gjør det.

Jeg kjenner godt en del barn som fint kunne være den som slår en medelev bevisstløs. Noen fasit på hva som fungerer, har jeg overhodet ikke. Men det er helt klart hos de jeg kjenner at grensesetting ved straff/konsekvens, "avvisning" i form av skolebytte m.m. stort sett utelukkende har hatt negative følger. (Man skal selvsagt vurdere skolebytte likevel, av hensyn til offeret).

...ekstremt tett oppfølging på skolen, type 1:1 dagen lang, og med voksne som orker å holde dem ut lenge, lenge, er det eneste jeg kan si har hatt gjennomgående god effekt. Selvsagt i kombinasjon med en del andre tiltak, men hvor relasjonen har vesentlig økt evnen til selvregulering, refleksjon og empati. Noen ganger skjer dette på spesialskoler, noen ganger får nærskolen det til. Det er åpenbare forskjeller på hvordan enkeltskoler takler disse barna.

Ikke alle disse barna - guttene - kunne vært ledere for en gjeng som holdt læreren på avstand mens noe skjedde, men helt klart en del av dem. De er karismatiske av natur, har tydelige antisosiale trekk fra lav alder og er for det meste fulle av angst og utviklingstraumer. Mange av dem er ti-femten år gamle og har en emosjonell fungering og reguleringsevne på 1-3-årsstadiet. Omsorgen har gjerne også blitt dårligere enn den kunne vært når barnets litt krevende personlighetstrekk møtte omsorgspersoner med begrensninger.

...så har man selvsagt de som kanskje skal møtes med konsekvenser og sanksjoner og denslags, men jeg mistenker vel at det ligger en del i bakgrunnen til de fleste som utøver grov vold i barnealder.

__________________
Ungen, 2009
Minste, 2013
shute er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 17:40   #85
rine
Halloen!
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.371
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Det er da veldokumentert at det er en ikke ubetydelig sammenheng mellom alvorlige atferdsproblem (å slå noen bevisstløse i skolegården er virkelig å ha et alvorlig atferdsproblem) og arv, miljø, famile- og sosiale forhold. Og så har man selvsagt barn med diagnoser, men faktum er jo at også disse barna fungerer bedre om de har normale hjemmeforhold og foreldre som tar til seg råd og hjelp, og følger opp så godt de kan. Et diagnosebarn med atferdsproblemer og foreldre som ikke klarer/orker å følge opp = et alvorlig problem for skolemiljøet.
Jeg opplever det ikke som et kjempeproblem at foreldre prøver å si at jeg tar feil når jeg foreteller dem at poden har slått noen på skolen (joda, det har skjedd, men ikke ofte), men det som for meg framstår som det største problemet, er at de foreldrene som skolen er helt avhengige av å ha en god dialog med, på ett eller flere vis gjør seg utilgjengelige for oss. Noen i fysisk forstand; De svarer ikke på telefon eller e-post, eller lar være å møte til avtaler med skolen. Andre møter, men har av ulike grunner andre oppfatninger enn oss av hvordan tingenes tilstand er (mitt barn blir mobbet, han er ikke en mobber etc.) og er vanskelige å samarbeide med av den grunn. Atter andre har rett og slett ikke de mentale ressursene som skal til for å sette grenser for barna hjemme og følge opp avtaler og råd de får av skole og andre instanser. Jeg vil nesten påstå at jo mer alvorlig barnets situasjon er,jo vanligere er det at foreldrene "glipper" for oss på en eller annen måte.¨
Dettte er i alle fall min klare oppfatning av tema utagerende atferd i skolen, og jeg tror jeg klarte å gjøre meg forstått helt uten å bruke det betente ordet "oppdragelse."

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 18:17   #86
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.446
Blogginnlegg: 4
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det er da veldokumentert at det er en ikke ubetydelig sammenheng mellom alvorlige atferdsproblem (å slå noen bevisstløse i skolegården er virkelig å ha et alvorlig atferdsproblem) og arv, miljø, famile- og sosiale forhold.

Trixie etterspør jo akkurat denne dokumentasjonen Jeg for min del er har sjekket litt selv, og så vidt jeg kan se er det slik at det er veldokumentert at dårlige hjemmevilkår gir en forhøyet risiko for alvorlige adferdsproblemer, men jeg kan ikke finne det motsatte: At det er veldokumentert at ved alvorlige adferdsproblemer vil man automatisk finne dårlige hjemmevilkår.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 18:51   #87
rine
Halloen!
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.371
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Tolket du det jeg skrev som at jeg påsto at man alltid kunne finne en sammenheng?
Og hva legger man egentlig i begrepet i "dårlige hjemmevilkår"?

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 18:55   #88
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Jeg tror ikke jeg orker å lete opp kildene mine igjen, hvis det trengs mer enn etternavn på forskerne (som jeg viste til lenger oppe) så får man google selv.

Hvis det leses slik at jeg mener det alltid er dårlige hjemmevilkår bak adferdsforstyrrelser så har jeg vært upresis og veldig dårlig til å formidle det jeg mente. SELVSAGT er ikke det tilfelle.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 21:26   #89
Trixie
Bør lage seg en tittel selv
 
Trixie sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 8.240
Blogginnlegg: 160
Trixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de flesteTrixie er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Jeg skjønner hva du mener jeg syns bare du var veldig hard i påstanden din. Og ville bare påpeke at det slettes ikke alltid er sånn. Bortsett fra det klarer jeg fint å finne kilder selv. Men om du hadde noen konkrete tall så kunne du lagt ut det. "Alle" vet at det er ulike risikofaktorer, og at omsorgssvikt osv er et av dem.

Trixie er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 21:38   #90
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 51.081
Blogginnlegg: 199
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

Det er vel klassisk diskusjonspolarisering, antagelig. Men jeg tror det er mye som kan bidra av "dårlig foreldreskap" som ikke nødvendigvis er "omsorgssvikt". Som det også stod i den listen jeg ramset opp tidligere.

__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-03-17, 21:40   #91
rine
Halloen!
 
rine sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.371
rine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme omrine har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Elev slått bevisstløs i skolegården

"Dårlige hjemmevilkår" betyr ikke alltid vold av ulikt slag eller at man ikke får dekket grunnleggende behov.

rine er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 03:52.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no