To wolf or not to wolf

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Vi i Oslo liker å holde frem ulven i østmarka litt sånn "haha, dere trodde vi skulle bli redde for ulv endelig, når vi fikk den nær dørstokken, men hah! neida, vi gir den navn og syns det er stas vi, for tenk!! :Pekele: " Men det er klart vi syns ulv der er greit, vi har jo ikke sauer der! At man må holde hund i bånd og kanskje, muligens kan komme til å se spor av den en gang har jo null og niks innvirkning på livene våre!!

Grunnen til at det trekkes fram er jo fordi det er et argument ulvemotstanderne brukte i alle år. Og da har ikke argumentet i all hovedsak vært sau, men barna.

Save

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Og den latterlige bruken av ordet elite da...

Hørt om ironi?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Grunnen til at det trekkes fram er jo fordi det er et argument ulvemotstanderne brukte i alle år. Og da har ikke argumentet i all hovedsak vært sau, men barna.

Save

Jeg tipper du også hadde vært aldeles fra deg av hysteri om du hadde kommet ut i ditt eget fjøs og funnet ihjelrevne dyr. 100 meter fra der du sov og 10 meter fra der barna dine venter på skolebussen i tussmørket. Dette skjedde med en jeg kjenner. Ulven var i fjøset rett før hun sendte seksåringen ut for å vente på bussen.

[Sausenebbet]

Sauebøndene bør heller passe på sauene sine på en annen måte.. Hva med gjetere?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

Hørt om ironi?

Om det er ironi, vil jeg si det fungerer svært dårlig som virkemiddel å kalle alle man er uenige med for elite.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg tipper du også hadde vært aldeles fra deg av hysteri om du hadde kommet ut i ditt eget fjøs og funnet ihjelrevne dyr. 100 meter fra der du sov og 10 meter fra der barna dine venter på skolebussen i tussmørket. Dette skjedde med en jeg kjenner. Ulven var i fjøset rett før hun sendte seksåringen ut for å vente på bussen.

Jeg har heller ikke sagt noe annet. Jeg skjønner godt at det er skummelt.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Om det er ironi, vil jeg si det fungerer svært dårlig som virkemiddel å kalle alle man er uenige med for elite.

Vi leser visst artikkelen temmelig ulikt.

[My]

Ja situasjonen er en ganske annen om ulven lusker i skogkanten der du går på tur i ny og ne, eller barnehagen er på tur, midt på lyse dagen, og om du bor i den samme skogkanten, og har åte for ulv inne på din egen gårdsplass.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Grunnen til at det trekkes fram er jo fordi det er et argument ulvemotstanderne brukte i alle år. Og da har ikke argumentet i all hovedsak vært sau, men barna.

Save

Mange har brukt det argumentet, og mange gjør det fremdeles. "Bare vent til en hund er drept av ulv i oslomarka". Argumentet er teit, men svarene er egentlig ikke særlig bedre. Det er denne typen argumentasjon som setter fyr på debatten og alle nyanser forsvinner. Sammen med navnkallingen, skittkastingen og manglende evne til å sette seg inn i andres situasjon.

Angående barn, det er stor forskjell på noen ulv i oslomarka og å våkne med spor etter en ulveflokk som har gått akkurat der du skal sende dine egne barn på skoleveien. Det kan ikke sammenliknes og bør derfor heller ikke sammenliknes.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna

Og jeg forstår at "ulvemotstandere er rednecktullinger hele bunten" kommer fra også, når man ser noen av folka som stiller opp i avisa med gæver og "utrydd all ulven!!"-utsagn.

Ikke sant! Som i veldig mange andre saker er det ytterkantene som tiltrekker seg medias oppmerksomhet. Sammen med helt horrible utsagn på sosiale medier er det klart det er lett å danne seg et bilde av blodtørstige jegere som vil utrydde ulv (og andre rovdyr). De menneske finnes også, på samme måte som det finnes bønder som ikke steller godt med dyra, foreldre som slår barna sine, lærere som begår overgrep osv.

Som i de aller fleste andre saker ønsker jeg meg en samfunnsdebatt uten så store skyttergraver og at ikke bare de som roper høyest blir hørt.

[Harriet Vane]

Gjetere:
En sauebonde tjener noen skarve hundretusener i året. Timelønnen går det knapt an å snakke om, verdien i yrket ligger i frihet, kunne bo der man føler man hører til og drive jorda og glede seg over å produsere flott ull og kjøtt. Hvis man skal ANSETTE en gjeter, så må gjeteren få skikkelige arbeidsvilkår, dvs 37,5 timers uke, hvile, lønn etter minstesatser osv. Gjeteren vil dermed tjene betydelig mer enn bonden selv. Døgnet må deles inn i skift (3-4 ansatte for å få en uke til å gå rundt) og det må mest sannsynlig ansettes flere, siden flokker fort deler seg og sprer seg utover gjennom sesongen, for så å finne sammen igjen mot høsten.

Sauebonden ender da med å skylde mange ganger sin egen årslønn i gjeterutgifter etter en sesong. Denne prisen må da tas igjen i kjøttpris. Er du villig til å betale 5000,- kroner kiloen for pinnekjøtt, egentlig?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Sausenebbet, her.

Sauebøndene bør heller passe på sauene sine på en annen måte.. Hva med gjetere?

Jeg anbefaler deg å lese hele tråden.

De færreste jeg kjenner som driver med sau lever kun av dette. De aller fleste har en jobb ved siden av, for det er nærmest umulig å leve kun av sauehold. Det er rett og slett ikke lønnsomt, og drives ofte nærmest som hobbyvirksomhet. Likevel ønsker vi å ha norskprodusert, helst kortreist, og gjerne økologisk pinnekjøtt til jul, av sauer som har hatt et godt liv, og gått fritt ute i naturen, og forlanger i tillegg at sauebøndene skal ansette gjetere på fulltid. Lurer på hva man tror sauehold går ut på, og hvor lukrativ denne businessen faktisk er.

Den tida man brukte gjetere i Norge var det barn som hadde jobben.

[Lykken]

Men nå er det ikke bare bønder som har direkte trussel fra ulv som skriker høyest. Det er Trysilfolk som ikke driver gård, det er Helga 72 år sin ikke tør å gå kilometern til sin svigerinne og Tore som går i skauen med bøssa i redsel for ulv. Og det er bønder som henter ned sauene altfor sent på høsten etter f.eks verste perioden det jerv tar dem. Det er jo ikke bare ulv som tar sau, det er ørn, jerv og gaupe som tar mer.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Om det er ironi, vil jeg si det fungerer svært dårlig som virkemiddel å kalle alle man er uenige med for elite.

I denne artikkelen er ordet elite brukt av en journalist i Aftenposten. Ikke som virkemiddel slik du beskriver.

[Neket]

Jeg syns hele greia er veldig vanskelig. Innerst inne er jeg nok en kaffelatte-drikkende byboer selvom jeg bor på bøgda og drikker svart kaffe. Men jeg skjønner det er kjipt for bøndene altså - selvom jeg mistenker at de tidvis overdriver. En lokal sauebonde mistet en sau, muligens til en ulv, engang på 80-tallet, og syns nå at Alle Ulver Må Dø fordi han er så redd for sauen sin. Drit i at man ikke har sett snurten av en ulv i vårt distrikt på hundre år bortsett fra en gang i fjor når en hadde gått seg bort.

Med tanke på økonomiske tap - de får jo erstatning hvis ulven tar sau, eller? Er erstatningen mye mindre enn det man ville tjent på å selge kjøttet?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Anbefaler disse:

http://www.sollia.net/nytt-fra-bygd-...er-og-lammetap

https://www.nrk.no/ho/fikk-sparken-s...lia-1.12598190

Sitat:

Hvis det skal fungere må sauene lære seg å beite i flokk og det er fullt mulig å gjøre. Men det tar tid, og da må sauebonden være innstilt på å gjøre det.

Dette sier den slovakiske gjeteren. Er det noen som vet om det faktisk vil være mulig?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Men nå er det ikke bare bønder som har direkte trussel fra ulv som skriker høyest. Det er Trysilfolk som ikke driver gård, det er Helga 72 år sin ikke tør å gå kilometern til sin svigerinne og Tore som går i skauen med bøssa i redsel for ulv. Og det er bønder som henter ned sauene altfor sent på høsten etter f.eks verste perioden det jerv tar dem. Det er jo ikke bare ulv som tar sau, det er ørn, jerv og gaupe som tar mer.

Dette er en komplisert debatt, men altså: der jeg kommer fra var det minimale tap, og mine foreldre som hadde 75-80 sauer på sommerbeite mistet altså ikke en eneste før ulven kom på banen. Det var jerv, ørn, gaupe, bjørn og rev i naturen da også. De bøndene som henter sauene sine "altfor sent om høsten" har enten blitt overrasket av tidlig snøvær, hatt ekstremt mye å gjøre på gården med andre ting, eller måttet tyne ressursene i fjellet til ytterlighetene. de fleste bønder har gjerne sauer som kommer hjem selv når de synes det er nok. (Våre kom alltid selv. Vi fulgte dem opp i fjellet, og så kom de hjem når de var sultne.). Det å strekke sesongen fører i seg selv ikke til tap hvis det ikke er mye ulv. Er det snøfattig er det utmarksmat til ut oktober-november, til og med i fjellregionene, de spiser ikke "grønt gress", altså. De spiser ungkvist, lav, mose osv. Som reinen.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Dette sier den slovakiske gjeteren. Er det noen som vet om det faktisk vil være mulig?

Det er litt pest og kolera, tror jeg. Den sauen som er raskest og gjør mest nytte av fjellbeite og er minst sårbar for fall, rovdyr og sykdom er spælsau og villsau. Det er den mest individuelle sauen som raskt danner småflokker. Den store kjedelige dalasauen er feitere, løper saktere, brekker gjerne noe hvis den faller, går seg fast på hyller fordi den ikke er smidig nok til å snu, men liker seg bedre i store flokker.

Man kan sikkert trene de små valnøttstore hjernene dere til å flokke seg ytterligere. Men det er jo dette med timelønn igjen, da. Lønner det seg å trene sauer eller lønner det seg best å skyte ulvene der de ikke har hørt hjemme på over hundre år?

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Det er litt pest og kolera, tror jeg. Den sauen som er raskest og gjør mest nytte av fjellbeite og er minst sårbar for fall, rovdyr og sykdom er spælsau og villsau. Det er den mest individuelle sauen som raskt danner småflokker. Den store kjedelige dalasauen er feitere, løper saktere, brekker gjerne noe hvis den faller, går seg fast på hyller fordi den ikke er smidig nok til å snu, men liker seg bedre i store flokker.

Man kan sikkert trene de små valnøttstore hjernene dere til å flokke seg ytterligere. Men det er jo dette med timelønn igjen, da. Lønner det seg å trene sauer eller lønner det seg best å skyte ulvene der de ikke har hørt hjemme på over hundre år?

Jeg kan veldig lite om sau, men jeg trodde det var dalasauen som er dårligst rustet mot ulv. Stemmer det?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Dette sier den slovakiske gjeteren. Er det noen som vet om det faktisk vil være mulig?

Det er jo nettopp det. Det kan godt tenkes at det ikke er mulig med gjeting eller whatnot, og det kan godt hende at bøndene er drittlei av å høre forslag om det, men er det egentlig noe det er forsket på eller testet eller jobbet med i noen grad?

[Polyanna]

Ja, jeg ser for meg at det blir et helt annet sauehold enn det vi egentlig ønsker oss (at de beiter på utilgjengelige steder der man ikke får utnyttet ressursene ellers, at de ikke går tett og smitter hverandre med sykdom og må behandles med antibiotika).

Gjeting, svære områder som må gjerdes inn med elektrisk piggtråd og andre ekstremt dyre tiltak tror jeg i realiteten betyr at det vi får er importert australsk pinnekjøtt.