Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Integrering og niqab (VG)

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 08-02-07, 09:25   #1
Jessica
Pauset
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet
Innlegg: 6.122
Blogginnlegg: 361
Jessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtid
Standard

Integrering og niqab (VG)

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=168331

Jeg må si at jeg er helt enig med denne studielederen.

Jeg ser problemet med at man skal akspetere og respektere hverandres forskjellige ståsteder, men jeg tror at jenter med niqab vil få det vanskeligere med å få kontakt med norske jenter. Kroppsspråket er så viktig i kommunikasjon og jeg tror mange norske jenter (fra tenåringer og oppover) vil bli usikre og trekke seg unna. Da blir det vanskeligere å integrere.

Dersom jeg hadde eid en stor butikk for eksempel. Så ville jeg ikke ansatt en som brukte niqab til selger. Rett og slett fordi den ville fått problemer med å selge butikkens varer. Folk ville gått til andre enn den med niqab, fordi de ble usikre.

Jessica er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 10:25   #2
Irma
Ekvilist
 
Irma sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 13.117
Blogginnlegg: 25
Irma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme omIrma har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Integrering og niqab

Jeg blir nysgjerrig på om dette egentlig er et så stort problem. Er det? Har selv gått på universitet og høyskole i Oslo, og vokst opp i et multikulturelt miljø. Har også hatt jobb på østkanten i Oslo. Kan knapt huske at jeg har sett noen med tildekket ansikt (iallefall ikke personer i skolealder), men det er mulig jeg er glemsk.

__________________
Poden 2005 og Pjokken 2008
Irma er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 10:29   #3
Jessica
Pauset
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: for mye skog her... vil ut mot havet
Innlegg: 6.122
Blogginnlegg: 361
Jessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtidJessica har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg blir nysgjerrig på om dette egentlig er et så stort problem. Er det? Har selv gått på universitet og høyskole i Oslo, og vokst opp i et multikulturelt miljø. Har også hatt jobb på østkanten i Oslo. Kan knapt huske at jeg har sett noen med tildekket ansikt (iallefall ikke personer i skolealder), men det er mulig jeg er glemsk.

Jeg tror ikke det er noe stort problem, men en helt uaktuell problemstilling er det vel neppe. Jeg husker det var bruduljer ang. hijab (hodeplagg, men ikke tilsløret ansikt) på en møbelbutikk på Alnabru. Eierne av møbelbutikken nektet en muslimsk jente å bruke hijab fordi de hadde uniform og det passet ikke inn med hijab. Det syns jeg blir for dumt. Jeg ser ikke helt problemet der. Det måtte da gå an å få sydd en enkel hijab som passet til uniformen isåfall.

Jessica er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 10:50   #4
My
Semiaktiv
 
My sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
My har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

jeg tror at jenter med niqab vil få det vanskeligere med å få kontakt med norske jenter. Kroppsspråket er så viktig i kommunikasjon og jeg tror mange norske jenter (fra tenåringer og oppover) vil bli usikre og trekke seg unna. Da blir det vanskeligere å integrere.

Dersom jeg hadde eid en stor butikk for eksempel. Så ville jeg ikke ansatt en som brukte niqab til selger. Rett og slett fordi den ville fått problemer med å selge butikkens varer. Folk ville gått til andre enn den med niqab, fordi de ble usikre.

Det kan godt hende, men det regner jeg med de med niqab greier å vurdere selv. De er antagelig like intelligente og oppegående mennesker som alle andre, og hvis de ikke synes det er et problem selv så for all del, bare ha den på. Det er ikke sikkert de har lyst til å ha kontakt med norske jenter. Jeg underviser på universitetet og hadde nok blunket et par ganger hvis jeg så en slik en i forelesningssalen, for jeg har aldri sett det på NTNU (eller i Trondheim i det hele tatt tror jeg ) men det hadde neppe plaget meg. Hadde hverken følt meg truet eller usikker av den grunn. Men jeg synes også at det nesten blir meningsløst å diskutere det siden det neppe er noe stort problem noe sted. Når jeg ser hvor mye annet rart som vimer rundt på universitetet tenker jeg at det neppe er bare de med niqab som har problemer med å kommunisere eller med å få jobb etterpå.

Dersom de bruker den pga tvang og undertrykkelse er det selvfølgelig en annen sak, men det problemet ligger nok dypere og løses neppe ved at det blir forbud mot å bruke plagget på universitetet. Det vil bare føre til at de som presses til å gå med dette i tillegg nektes å ta universitetsutdannelse, noe som er det siste de trenger. Jeg føler dessuten at det blir helt idiotisk å nekte dem å gå på universitetet fordi man da lurer dem, "for de vil ikke få jobb etterpå likevel".

__________________
µ 05 07 07
My er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:06   #5
Nabbe
Skrekkøgle
 
Nabbe sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 2.534
Blogginnlegg: 26
Nabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Integrering og niqab

Jeg hadde en lærer på kurset jeg gikk i fjor, som sa at det er bare dårlige lærere som ikke kan undervise jenter som bærer niqab. Han mente det ble for dumt å be de ta den av, når man må slite med all annen påkledning man synes er teit fra andre elever, hvorfor hakke akkurat på muslimene.

Nabbe er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:13   #6
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg hadde en lærer på kurset jeg gikk i fjor, som sa at det er bare dårlige lærere som ikke kan undervise jenter som bærer niqab. Han mente det ble for dumt å be de ta den av, når man må slite med all annen påkledning man synes er teit fra andre elever, hvorfor hakke akkurat på muslimene.

Handler da ikke om hakking.

Jeg hadde følt det ubehagelig å samarbeide med noen som dekket ansiktet sitt.

Hadde jeg valget ville jeg velge en butikk/ bank /saksbhandler osv, der jeg så mennesket og ikke bare øynene. Jeg hadde valgt det vekk som kunde. Derfor hadde jeg heller ikke villet ansette noen med dette.

Spesielt vanskelig er det der de heller ikke snakker språket godt. Da er mimikk ekstra viktig for kommunikasjon.

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:15   #7
Olympia
ræv med ører
 
Olympia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 4.944
Olympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Handler da ikke om hakking.

Jeg hadde følt det ubehagelig å samarbeide med noen som dekket ansiktet sitt.

Hadde jeg valget ville jeg velge en butikk/ bank /saksbhandler osv, der jeg så mennesket og ikke bare øynene. Jeg hadde valgt det vekk som kunde. Derfor hadde jeg heller ikke villet ansette noen med dette.

Spesielt vanskelig er det der de heller ikke snakker språket godt. Da er mimikk ekstra viktig for kommunikasjon.

Helt enig.

__________________
-lost behind where all things fall-


Olympia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:17   #8
Huldra
Ferdig!
 
Huldra sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 3.893
Huldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelenHuldra er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Integrering og niqab

Jeg er også enig med Maz og Olympia.

__________________
98, 01, 08, (♥)
Huldra er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:17   #9
Nabbe
Skrekkøgle
 
Nabbe sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 2.534
Blogginnlegg: 26
Nabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Integrering og niqab

Nå var det ikke mine ord, men jeg tror læreren mente at man velger ut muslimene, og plukker på niqab, selv om man kanskje reagerer like mye på andre typer kledsel fra andre elever, og det følte han ble litt feil.

Nabbe er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:21   #10
Olympia
ræv med ører
 
Olympia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 4.944
Olympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab

Jeg tror heller ikke at det handler om å hakke på noen. Men at lærere føler at det blir vanskelig å undervise en elev man bare ser øyene til. Som Maz sa, så byr det jo på enda større problemer hvis eleven i tillegg snakker dårlig norsk.

Det finnes uansett ikke noe "tilsvarende" når det gjelder bekledning hos ikke-muslimer (noe som vanskeliggjør undervisningen på denne måten),derfor føler jeg at det blir litt søkt å sammenligne dette med Caps i klasserommet eller for dyp utringning.

__________________
-lost behind where all things fall-


Olympia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:23   #11
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.976
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Lille*My

De er antagelig like intelligente og oppegående mennesker som alle andre, og hvis de ikke synes det er et problem selv så for all del, bare ha den på. Det er ikke sikkert de har lyst til å ha kontakt med norske jenter.

Dette handler ikke først og fremst om hva de som bruker nigab synes. Det handler om at samfunnet rundt dem syns det er vanskelig å forholde seg til, at det kan bli vanskelig for dem å få jobb osv. Jeg mener at de må også innrette seg litt etter hvilket samfunn de lever i.

Jeg mener som Maz at mimikk er en viktig del av kommunikasjonen, og jeg ville følt det vanskelig og ubehagelig å snakke eller samarbeide med noen som skjuler ansiktet sitt. Det har ikke noe med om de er muslimer eller ikke. Jeg stiller også spørsmålet ved identitet, når det gjelder f.eks. eksamener på universitetet.

ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:27   #12
Nabbe
Skrekkøgle
 
Nabbe sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2007
Innlegg: 2.534
Blogginnlegg: 26
Nabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smartNabbe imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Integrering og niqab

Når man bærer niqab, har man lov til å identifisere seg. Man SKAL ha IDkort UTEN niqab, det er ikke lov å ha niqab på id-kort selv i Saudi Arabia, for den del. Og man har lov til å løfte niqab, selv forran en mann, for å identifisere seg, dersom det er nødvendig.

Nabbe er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:30   #13
Olympia
ræv med ører
 
Olympia sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 4.944
Olympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt avOlympia har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab

Så du er helt uenig i at det kan vanskeliggjøre kommunikasjonen i klasserommet?

__________________
-lost behind where all things fall-


Olympia er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:31   #14
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab

Jeg har undervist på høyskole selv. Og i en klasseromsituasjon har jeg også bedt om capser langt ned i panna ble fjernet.

Jeg velger meg ikke ut muslimer eller noen som helst annen gruppe. Folk kan tro hva de vil for meg, de kan kle seg som de vil også. Jeg hadde også reagert på en nudist i klasserommet, fordi jeg ville blitt litt utilpass, selv om det ville ha påvirket undervisningsituasjonen mindre enn en elev som gjemte seg.

Forbud synes jeg er feil begrep.

Påbud om at en skal kunne se elevenes ansikt er noe annet. (jeg har selv hatt bob og kunnet "sove" bak luggen....

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:34   #15
My
Semiaktiv
 
My sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
My har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Så du er helt uenig i at det kan vanskeliggjøre kommunikasjonen i klasserommet?

Kan hende det hadde vanskeliggjort kommunikasjonen noe, men ikke nok til at jeg ville forlangt at den skulle av nei. At ting blir vanskeligere betyr ikke at de ikke lar seg gjennomføre. Jeg greier bare ikke å føle så veldig sterkt i denne sammenhengen her, men det er sikkert fordi problemet ikke eksisterer så langt. Kanskje jeg hadde ment noe annet dersom det ble veldig utbredt.

__________________
µ 05 07 07
My er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:36   #16
My
Semiaktiv
 
My sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
My har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg har undervist på høyskole selv. Og i en klasseromsituasjon har jeg også bedt om capser langt ned i panna ble fjernet.

På høyskole?! Har du bedt folk om å ta ut tyggisen også?

__________________
µ 05 07 07
My er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:39   #17
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

På høyskole?! Har du bedt folk om å ta ut tyggisen også?

Nei, hvorfor skulle jeg det.

Det forhindrer da ikke meg å se folks reaksjon. Eller de andre å kommunisere med vedkommende. (og jeg tok det faktisk en til en)

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:47   #18
My
Semiaktiv
 
My sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
My har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Integrering og niqab

Jeg hadde faktisk ikke kommet på å be en student om å ta av capsen heller jeg da. Det høres litt barneskole ut for meg (var derfor jeg skrev det om tyggisen).

Men det er kanskje annerledes på høyskoler enn på universitet?

__________________
µ 05 07 07
My er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 12:52   #19
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Integrering og niqab (VG)

Det er forskjell på en forelesnigsal med 200 elever og et klasserom med 20. Der undervisningen ikke er et foredrag. Et foredrag eller forelesning er sjelden samspill.

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-02-07, 13:01   #20
My
Semiaktiv
 
My sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 28.461
My har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme omMy har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Integrering og niqab (VG)

Jeg har hatt undervisning på kurs med bare 10-12 studenter. Jeg har snakket med dem også. Husker ikke om de hadde noe på hodet.

Jeg har aldri hatt foredrag for 200 stk, det meste er forelesning på et kurs med rundt 60. Vi hadde samspill der også forresten.

__________________
µ 05 07 07
My er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 00:41.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no