Ulykker og kjørekultur

[Brutus_]

I lys av den tragiske hendelsen i Troms nylig. Hvorfor er det alltid slik at man skriker opp om standard på veien? Man hører omtrent ALDRI om folks kjørevaner, festkultur etc. Blir nesten makabert å se dette hver gang.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

I lys av den tragiske hendelsen i Troms nylig. Hvorfor er det alltid slik at man skriker opp om standard på veien? Man hører omtrent ALDRI om folks kjørevaner, festkultur etc. Blir nesten makabert å se dette hver gang.

Fordi veistandard er et offentlig anliggende i langt større grad enn private valg tatt av enkeltmennesker. Og fordi veistandard kan gjøre at det er bedre sikkerhetsmargin til å ta unna for risiko sånn at det ikke like lett får katastrofale følger ved minste avvik fra idealkjørestilen.

Forøvrig var det veldig ufint å linke fyllekjøring mot en så ny ulykkessak som var så dramatisk - og uten sånne momenter såvidt jeg vet.

[United]

Syns det er mye fokus på kjørestil, gjennom holdningskampanjer på tv bl.a. At det ikke tas i forbindelse med spesifikke ulykker der det ikke er hold for at noen har brutt veitrafikkloven, er vel innlysende .

[Fakse]

Jeg synes det er upassende å ta opp dette i lys av ulykken fredag. Det er ingenting som tyder på at det var for stor fart, uvettig kjøring eller alkohol inne i bildet denne gangen.

Når det er sagt har det vært mye snakk om folks kjørevaner i forbindelse med alle ulykkene som har vært på den veistrekningen der det gikk galt før helga. Alle som er en smule lokalkjent vet at det kjøres mye med for stor fart, og også mye med for kort avstand mellom bilene. Dette har vært diskutert i media, og tiltak for å redusere farten foreslås stadig, både senkning av fartsgrenser og bruk av automatisk trafikkovervåkning og gjennomsnittsmålinger.

[Skremmern]

Jeg synes fokuset på enkeltansvaret er stort, jeg. Kjørte forleden 70 mil, og hadde naturligvis radioen på. I hver eneste reklamepause, og gjerne flere ganger pr. pause, var veidirektoratet innpå og advarte om høy fart og fordelene med å senke farten mtp evnen til å kunne stoppe for en hindring, og hvor høy hastighet menneskekroppen klarer å takle ved en evt. ulykke. Men jo, at det blir store oppslag om "Dødsveien" og hvorfor politikerne ikke prioroiterer vei snart, er tåpelig. Jeg ser behovet for å ventilere og finne syndebukker, men det som dreper er fart.

[Carrera]

Folks kjørevaner kan man mase seg blå på, uten at det vil få bort ulykkene. For ingen er jo blant de som kjører stygt. Alle kjører jo perfekt, må vite.

Å gjøre tiltak for å forbedre veiene her i landet vil hjelpe. Og det trengs. Bare det å få opp midtdelere vil utelukke ulykker som dette.

Så helt på sin plass å sette søkelyset på veistandarden.

[Skremmern]

Det som hjelper er å få ned farten.

[Carrera]

Og, det ble nevnt spesifikk på tv2 nyhetene nå at dette var en ulykke pga føret. Det var ikke høy fart inne i bildet, og ingen ting som tydet på promille.

[Skremmern]

Klart fart hadde mye å si! Ulykken skjedde i tillegg i en 90-sone.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg synes fokuset på enkeltansvaret er stort, jeg. Kjørte forleden 70 mil, og hadde naturligvis radioen på. I hver eneste reklamepause, og gjerne flere ganger pr. pause, var veidirektoratet innpå og advarte om høy fart og fordelene med å senke farten mtp evnen til å kunne stoppe for en hindring, og hvor høy hastighet menneskekroppen klarer å takle ved en evt. ulykke. Men jo, at det blir store oppslag om "Dødsveien" og hvorfor politikerne ikke prioroiterer vei snart, er tåpelig. Jeg ser behovet for å ventilere og finne syndebukker, men det som dreper er fart.

Jeg kan en del om utforming av vei med tanke på sikkerhet. Det har avgjørende betydning for antall trafikkdrepte å faktisk utbedre ulykkesstrekninger. Det er slettes ikke irrelevant å snakke om å gjøre noe med veistrekningen altså.

Men fart dreper også - jepp. Her er det dog snakk om en betydelig økt risiko på grunn av dårlig vei som forverrer.

[Skremmern]

Klart det ikke er irrelevant, det har jeg ikke påstått heller. Poenget mitt er at man skal tilpasse farten etter forholdene, om det nå betyr lavere fart pga føre eller dårlige veiforhold.

[Irma]

Jeg synes forsåvidt temaet er interessant, jeg har flere ganger reagert på at hele mediakorpset og befolkningen synes å være i harnisk fordi en motorsyklist har vært uheldig å komme borti en dump i siden av veien eller noe sånt. Men jeg liker ikke å ta en slik diskusjon knyttet til denne konkrete og tragiske ulykken. Jeg har heller ingen kompetanse til å mene noe om hvilke veier som er spesielt farlige og forsømte, og hvilke som ikke er det.

[Carrera]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Klart fart hadde mye å si! Ulykken skjedde i tillegg i en 90-sone.

Joda, det kan jo sees sånn også, men en ulykke som dette kan skje i lav hastighet også.

Dette var jo først en møteulykke; personbil mot buss. Noe som i utgangspunktet er rått parti, selv i lave hastigheter.
Og, når det er så glatt som det sies å ha vært der, og en buss begynner å skli, så ligger man tynt an. Det er noen tonn buss ute av kontroll vi snakker om.

Men ja...å få ned hastigheter er en av flere løsninger. Problemet er at det alene ikke vil hjelpe, for det er alltids en verdensmester som kommer fykende i høy fart, og som gir blanke i de gitte fartsgrenser.

Og når slike kommer, så kan man sikre de som kommer i mot ved å ha midtdelere på veien. Da unngår man møteulykker.

Veiene nordover er jo et kapittel for seg selv. Selv E6, som er landets hovedåre er et mareritt på lange strekninger. En ting er at det er svingete og uoversiktlig, men det er også så smalt at man tidvis må helt ut på veiskulderen når man møter større kjøretøy. Og det er for ille, i et land som Norge.

[Frost]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg kan en del om utforming av vei med tanke på sikkerhet. Det har avgjørende betydning for antall trafikkdrepte å faktisk utbedre ulykkesstrekninger. Det er slettes ikke irrelevant å snakke om å gjøre noe med veistrekningen altså.

Men fart dreper også - jepp. Her er det dog snakk om en betydelig økt risiko på grunn av dårlig vei som forverrer.

22 døde på 10 år sier vel sitt om denne veistrekningen. Det var også sporete vei da ulykken skjedde. Det er nesten et under at ikke flere liv gikk tapt med 68 involverte mennesker.

Jeg kjenner denne veistrekningen godt. Veien er ikke dårlig, men Lavangsdalen er lang, stappmørk (så rasfarlig at det ikke kan bo noen der) og i tillegg tungt trafikkert, som den eneste innfartsåren til Tromsø.
Jeg kan ikke se noen grunn til at den ikke skal oppgraderes så møteulykker kan unngås. Virkelig ikke.

Ja, og hovedveiene her er ekstremt sporete for tiden. Det skal ikke så mye til for å miste kontrollen.

[-ea-]

.....

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Carrera, her.

Joda, det kan jo sees sånn også, men en ulykke som dette kan skje i lav hastighet også.

En ulykke kan selvfølgelig skje i lav hastighet også, men da med bedre odds for menneskene som er involverte.

Det blir håpløst og veldig feil å diskutere denne spesifikke ulykken, så det skal jeg ikke gjøre. Jeg vil snakke generelt, og får man sleng på bilen i lav hastighet er det lettere å få kontroll over bilen enn i høyere hastighet, som 80 eller 90.

[Tallulah]

Jeg er enig ned Skremmern. Man skal tilpasse farten etter forholdene. Det at det skjer ulykker i lav hastighet er jo ikke et argument mot dette, men for.

[Mams]

Jeg vil tro at en kombinasjon av dårlige veier og grisekjøring er skyld i endel av ulykkene og jeg snakker da ikke om noen spesielle ulykker.
Jeg var ute og kjørte løsdag og selv på E6 ut av Oslo var føret ganske så dårlig.
Flere steder var det nesten umulig å se hvor filene gikk.
Alikevel var det mange som holdt ganske så høy hastighet og lå over 100 km/t.
I tillegg føyka de virkelig ned bilene de kjørte forbi.
Nå var dette i halv 10 tiden på kvelden så det var ganske lite trafikk.

Men har også opplevd å ligge under tillatt hastighet og nesten hoppe ut av veien pga telehiv eller asfalt som har sprekt opp skikkelig kombinert med veldig sporete vei.
Da finner man fort ut at tillatt hastighet ikke er det samme som det man MÅ ligge i.

[Røverdatter]

Kjørevaner og ulykker henger jo veldig tett sammen da. Det er jo ikke helt tilfeldig hvem som skaper farlige situasjoner i trafikken. Klart det blir tryggere om veiene faktisk passer til den mengden trafikk som kjører der, men det hadde hjulpet om de farlige sjåførene tok seg en bolle og innså at det ikke er helt trygt å kjøre bil selv om man i egne øyne er verdens mest habile sjåfør.