Hvor dyp utringing er ok på julebord?

My · 03-12-17, 15:56

Så har kvinner langt flere valgmuligheter enn menn også da, når det gjelder antrekk, så det er klart det er flere fallgruver. En mann som ikke føler seg vel i dress og slips er mye mer låst enn en kvinne som ikke liker kjole. Så reglene for menn er på mange måter mer rigid enn for kvinner, tross alt.

Men seksualiseringen av kvinnekroppen er et problem, det er det ingen tvil om. Men jeg vet ikke akkurat om det er det som er greia her. Menn kan vel heller ikke vise særlig mye hud på julebord før det ses på som upassende. De vil gjerne ikke velge å gå med kortermet eller trang overdel, uansett hvor fornøyd de måtte være med musklene sine.

Guava · 03-12-17, 17:53

Menn med trange skinnbukser og veldig trang oppkneppet skjorte og gullkjede hadde ikke passert kleskode på julebordene jeg har vært på, selv om jeg er vant til at kleskoden er veldig åpen.

Katta · 03-12-17, 17:58

Det er da ikke nødvendigvis feil å sende ut signaler eller tolke inn seksuell kontekst, men å sende ut ett signal og bli overrasket over at man faktisk oppfattes sånn blir litt rart? Litt som å bestille te og bli sur fordi de burde skjønt man mente kaffe. At man skal bli begandlet med respekt er noe annet.

Katta · 03-12-17, 17:59

Og menn har da mye trangere vindu enn damer i festlige lag.

Pøblis · 03-12-17, 18:09

Men menn vil vel neppe karakteriseres som horete selv med avvikende klesvalg?

Maverick · 03-12-17, 18:29

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Men menn vil vel neppe karakteriseres som horete selv med avvikende klesvalg?

Nei, men de blir fort «homo».

Tallulah · 03-12-17, 18:31

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og menn har da mye trangere vindu enn damer i festlige lag.

Ja, men også færre regler og mindre mulighet til å bli tolket som horete, oppmerksomhetssøkende, som den som prøver å stjele rampelyset, uanstendig, ha ligget med bruden og hva har du.

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Men menn vil vel neppe karakteriseres som horete selv med avvikende klesvalg?

Nettopp.

My · 03-12-17, 18:32

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, men de blir fort «homo».

Jepp. Eller harry, brautende, skrytete, "på sjekkern", dandy, femi, jålete, snobbete... Det er mange andre rare stempel man kan få som mann, hvis man kler seg utenfor normen. Men ikke horete nei.

Tallulah · 03-12-17, 18:33

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, men de blir fort «homo».

Og da vil ålreite mennesker mene at det er feil å tolke noen slik på grunn av klesdrakt. Ingen med vettet i behold vil mene at man bør kle seg annerledes for å ikke bli tatt for å være homofil.

Maverick · 03-12-17, 18:35

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og da vil ålreite mennesker mene at det er feil å tolke noen slik på grunn av klesdrakt. Ingen med vettet i behold vil mene at man bør kle seg annerledes for å ikke bli tatt for å være homofil.

Nei, jeg mener vel i og for seg ikke at det er ok å tolke noen som horete pga klesvalg heller da.

Tallulah · 03-12-17, 19:04

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Nei, jeg mener vel i og for seg ikke at det er ok å tolke noen som horete pga klesvalg heller da.

Nei, det trodde jeg ikke heller altså.

Og jeg mener selvsagt at man ikke trenger å la alle konvensjoner, skikk og bruk fare. Men jeg syns det er symptomatisk at kvinners klesdrakt blir utsatt for mer granskning, tolkning, fordømming og ikke minst angst for å trå feil enn menns.

My · 03-12-17, 19:08

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Og da vil ålreite mennesker mene at det er feil å tolke noen slik på grunn av klesdrakt. Ingen med vettet i behold vil mene at man bør kle seg annerledes for å ikke bli tatt for å være homofil.

Men ålreite folk dømmer vel generelt ikke folk på grunn av klesdrakt uansett. Likevel ønsker vel de fleste å kle seg noenlunde i tråd med skikk og bruk, for å unngå å bli feiltolket elller lagt merke til på en negativ måte. Ikke bare i tilfellet "horete", eller for utfordrende, om du vil, men generelt "malplassert". For de fleste føler seg mest vel når de opplever at de har truffet blink med antrekket etter hva som forventes. Altså verken for utfordrende, for formelt, for uformelt eller hva det måtte være.

Maverick · 03-12-17, 19:10

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det trodde jeg ikke heller altså.

Og jeg mener selvsagt at man ikke trenger å la alle konvensjoner, skikk og bruk fare. Men jeg syns det er symptomatisk at kvinners klesdrakt blir utsatt for mer granskning, tolkning, fordømming og ikke minst angst for å trå feil enn menns.

DET er helt sikkert. Jeg bare synes det er innafor å vurdere sexyfaktor ifht anledning uten at det samtidig er slutshaming. Men gråsonene er jo mange.

My · 03-12-17, 19:12

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, det trodde jeg ikke heller altså.

Og jeg mener selvsagt at man ikke trenger å la alle konvensjoner, skikk og bruk fare. Men jeg syns det er symptomatisk at kvinners klesdrakt blir utsatt for mer granskning, tolkning, fordømming og ikke minst angst for å trå feil enn menns.

Det er jo klart enklere for menn da, siden dress og slips aldri blir feil. Men med en gang en mann begynner å bevege seg utenfor dress-rammen, og velger noe annet, så står han nok i like stor fare for å trå feil og bli utsatt for fordømming og tolkning som en kvinne. Bare på andre måter enn akkurat det med å "by seg fram".

Tallulah · 03-12-17, 19:14

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Men med en gang en mann begynner å bevege seg utenfor dress-rammen, og velger noe annet, så står han nok i like stor fare for å trå feil og bli utsatt for fordømming og tolkning som en kvinne. Bare på andre måter enn akkurat det med å "by seg fram".

Det er jeg rett og slett uenig i. En mann vil aldri bli beskyldt for å "be om det" å grunn av klesdrakt, eller bli karakterisert som hore. Han kan bli latterliggjort, men ikke like ille som en kvinne.

Edit: jeg ser jeg leste deg litt feil. Jeg leste at en mann kunne bli utsatt for like ille fordømming som en kvinne.

My · 03-12-17, 19:19

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg rett og slett uenig i. En mann vil aldri bli beskyldt for å "be om det" å grunn av klesdrakt, eller bli karakterisert som hore. Han kan bli latterliggjort, men ikke like ille som en kvinne.

Mener du at en man ikke vil bli beskyldt for å "be om" å bli karakterisert som homo, hvis han kler seg innen den stereotypen? Da har du ikke bodd på bygda.

Tallulah · 03-12-17, 19:22

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Mener du at en man ikke vil bli beskyldt for å "be om" å bli karakterisert som homo, hvis han kler seg innen den stereotypen? Da har du ikke bodd på bygda.

Utrykket "å be om det" handler om å be om sex, ikke om å be om hva som helst.

Jeg syns det er verre å bli beskyldt for å være prostituert, eller ha skyld i egen voldtekt, enn å bli beskyldt for å være homo.

My · 03-12-17, 19:42

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Utrykket "å be om det" handler om å be om sex, ikke om å be om hva som helst.

Jeg syns det er verre å bli beskyldt for å være prostituert, eller ha skyld i egen voldtekt, enn å bli beskyldt for å være homo.

Jeg sa da heller ikke at menn blir beskyldt for å be om sex på grunn av klærne, jeg påpekte vel nettopp at det er andre ting det går på der?

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Det er jo klart enklere for menn da, siden dress og slips aldri blir feil. Men med en gang en mann begynner å bevege seg utenfor dress-rammen, og velger noe annet, så står han nok i like stor fare for å trå feil og bli utsatt for fordømming og tolkning som en kvinne. Bare på andre måter enn akkurat det med å "by seg fram".

Så kan man alltids konkurrere om hva som er den verste fordommen. Poenget mitt er at folk flest ønsker å kle seg innenfor det som regnes som passende for anledningen, og at det ikke bare gjelder kvinner, eller "for utfordrende". Derfor synes jeg ikke det er så mye tristere at man spør om hvor dyp utringning man kan ha på julebord, enn at man spør om der er innafor med jeans på jobbintervju. Det handler ikke nødvendigvis om at man ikke vil "be om" å bli voldtatt, eller be om sex, men bare at man ønsker å følge det som er skikk og bruk.

Tallulah · 03-12-17, 19:52

Som du ser, la jeg inn en edit i svaret mitt for en halvtime siden, jeg leste deg litt feil. Ellers er vi rett og slett uenige.

Nessie · 03-12-17, 19:58

Om folk trives med utringing så må de bare gå for det, men personlig føler jeg det ofte blir for vulgært Men det har vel med hva man er bekvem med selv, vil jeg tro.

03-12-17, 15:56	#121
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.424	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Så har kvinner langt flere valgmuligheter enn menn også da, når det gjelder antrekk, så det er klart det er flere fallgruver. En mann som ikke føler seg vel i dress og slips er mye mer låst enn en kvinne som ikke liker kjole. Så reglene for menn er på mange måter mer rigid enn for kvinner, tross alt. Men seksualiseringen av kvinnekroppen er et problem, det er det ingen tvil om. Men jeg vet ikke akkurat om det er det som er greia her. Menn kan vel heller ikke vise særlig mye hud på julebord før det ses på som upassende. De vil gjerne ikke velge å gå med kortermet eller trang overdel, uansett hvor fornøyd de måtte være med musklene sine. __________________ µ 05 07 07 Sist redigert av My : 03-12-17 kl 18:05.

03-12-17, 17:53	#122
Guava Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 17.729 Blogginnlegg: 17	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Menn med trange skinnbukser og veldig trang oppkneppet skjorte og gullkjede hadde ikke passert kleskode på julebordene jeg har vært på, selv om jeg er vant til at kleskoden er veldig åpen.

03-12-17, 17:58	#123
Katta maler Medlem siden: Jul 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.241 Blogginnlegg: 92	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Det er da ikke nødvendigvis feil å sende ut signaler eller tolke inn seksuell kontekst, men å sende ut ett signal og bli overrasket over at man faktisk oppfattes sånn blir litt rart? Litt som å bestille te og bli sur fordi de burde skjønt man mente kaffe. At man skal bli begandlet med respekt er noe annet. __________________ Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012

03-12-17, 17:59	#124
Katta maler Medlem siden: Jul 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.241 Blogginnlegg: 92	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Og menn har da mye trangere vindu enn damer i festlige lag. __________________ Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012

03-12-17, 18:09	#125
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 18.835 Blogginnlegg: 347	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Men menn vil vel neppe karakteriseres som horete selv med avvikende klesvalg? __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

03-12-17, 18:29	#126
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.305 Blogginnlegg: 1262	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her. Men menn vil vel neppe karakteriseres som horete selv med avvikende klesvalg? Nei, men de blir fort «homo».

03-12-17, 18:31	#127
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.384 Blogginnlegg: 628	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Katta, her. Og menn har da mye trangere vindu enn damer i festlige lag. Ja, men også færre regler og mindre mulighet til å bli tolket som horete, oppmerksomhetssøkende, som den som prøver å stjele rampelyset, uanstendig, ha ligget med bruden og hva har du. Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her. Men menn vil vel neppe karakteriseres som horete selv med avvikende klesvalg? Nettopp. __________________

03-12-17, 18:32	#128
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.424	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Nei, men de blir fort «homo». Jepp. Eller harry, brautende, skrytete, "på sjekkern", dandy, femi, jålete, snobbete... Det er mange andre rare stempel man kan få som mann, hvis man kler seg utenfor normen. Men ikke horete nei. __________________ µ 05 07 07 Sist redigert av My : 03-12-17 kl 18:55.

03-12-17, 18:33	#129
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.384 Blogginnlegg: 628	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Nei, men de blir fort «homo». Og da vil ålreite mennesker mene at det er feil å tolke noen slik på grunn av klesdrakt. Ingen med vettet i behold vil mene at man bør kle seg annerledes for å ikke bli tatt for å være homofil. __________________

03-12-17, 18:35	#130
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.305 Blogginnlegg: 1262	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Og da vil ålreite mennesker mene at det er feil å tolke noen slik på grunn av klesdrakt. Ingen med vettet i behold vil mene at man bør kle seg annerledes for å ikke bli tatt for å være homofil. Nei, jeg mener vel i og for seg ikke at det er ok å tolke noen som horete pga klesvalg heller da.

03-12-17, 19:04	#131
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.384 Blogginnlegg: 628	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Maverick, her. Nei, jeg mener vel i og for seg ikke at det er ok å tolke noen som horete pga klesvalg heller da. Nei, det trodde jeg ikke heller altså. Og jeg mener selvsagt at man ikke trenger å la alle konvensjoner, skikk og bruk fare. Men jeg syns det er symptomatisk at kvinners klesdrakt blir utsatt for mer granskning, tolkning, fordømming og ikke minst angst for å trå feil enn menns. __________________

03-12-17, 19:08	#132
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.424	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Og da vil ålreite mennesker mene at det er feil å tolke noen slik på grunn av klesdrakt. Ingen med vettet i behold vil mene at man bør kle seg annerledes for å ikke bli tatt for å være homofil. Men ålreite folk dømmer vel generelt ikke folk på grunn av klesdrakt uansett. Likevel ønsker vel de fleste å kle seg noenlunde i tråd med skikk og bruk, for å unngå å bli feiltolket elller lagt merke til på en negativ måte. Ikke bare i tilfellet "horete", eller for utfordrende, om du vil, men generelt "malplassert". For de fleste føler seg mest vel når de opplever at de har truffet blink med antrekket etter hva som forventes. Altså verken for utfordrende, for formelt, for uformelt eller hva det måtte være. __________________ µ 05 07 07 Sist redigert av My : 03-12-17 kl 19:13.

03-12-17, 19:10	#133
Maverick Offline Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 50.305 Blogginnlegg: 1262	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Nei, det trodde jeg ikke heller altså. Og jeg mener selvsagt at man ikke trenger å la alle konvensjoner, skikk og bruk fare. Men jeg syns det er symptomatisk at kvinners klesdrakt blir utsatt for mer granskning, tolkning, fordømming og ikke minst angst for å trå feil enn menns. DET er helt sikkert. Jeg bare synes det er innafor å vurdere sexyfaktor ifht anledning uten at det samtidig er slutshaming. Men gråsonene er jo mange.

03-12-17, 19:12	#134
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.424	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Nei, det trodde jeg ikke heller altså. Og jeg mener selvsagt at man ikke trenger å la alle konvensjoner, skikk og bruk fare. Men jeg syns det er symptomatisk at kvinners klesdrakt blir utsatt for mer granskning, tolkning, fordømming og ikke minst angst for å trå feil enn menns. Det er jo klart enklere for menn da, siden dress og slips aldri blir feil. Men med en gang en mann begynner å bevege seg utenfor dress-rammen, og velger noe annet, så står han nok i like stor fare for å trå feil og bli utsatt for fordømming og tolkning som en kvinne. Bare på andre måter enn akkurat det med å "by seg fram". __________________ µ 05 07 07 Sist redigert av My : 03-12-17 kl 19:47.

03-12-17, 19:14	#135
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.384 Blogginnlegg: 628	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av *LilleMy*, her. Men med en gang en mann begynner å bevege seg utenfor dress-rammen, og velger noe annet, så står han nok i like stor fare for å trå feil og bli utsatt for fordømming og tolkning som en kvinne. Bare på andre måter enn akkurat det med å "by seg fram". Det er jeg rett og slett uenig i. En mann vil aldri bli beskyldt for å "be om det" å grunn av klesdrakt, eller bli karakterisert som hore. Han kan bli latterliggjort, men ikke like ille som en kvinne. Edit: jeg ser jeg leste deg litt feil. Jeg leste at en mann kunne bli utsatt for like ille fordømming som en kvinne. __________________ Sist redigert av Tallulah : 03-12-17 kl 19:20.*

03-12-17, 19:19	#136
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.424	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Det er jeg rett og slett uenig i. En mann vil aldri bli beskyldt for å "be om det" å grunn av klesdrakt, eller bli karakterisert som hore. Han kan bli latterliggjort, men ikke like ille som en kvinne. Mener du at en man ikke vil bli beskyldt for å "be om" å bli karakterisert som homo, hvis han kler seg innen den stereotypen? Da har du ikke bodd på bygda. __________________ µ 05 07 07

03-12-17, 19:22	#137
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.384 Blogginnlegg: 628	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av *LilleMy**, her. Mener du at en man ikke vil bli beskyldt for å "be om" å bli karakterisert som homo, hvis han kler seg innen den stereotypen? Da har du ikke bodd på bygda. Utrykket "å be om det" handler om å be om sex, ikke om å be om hva som helst. Jeg syns det er verre å bli beskyldt for å være prostituert, eller ha skyld i egen voldtekt, enn å bli beskyldt for å være homo. __________________

03-12-17, 19:42	#138
My Semiaktiv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 28.424	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her. Utrykket "å be om det" handler om å be om sex, ikke om å be om hva som helst. Jeg syns det er verre å bli beskyldt for å være prostituert, eller ha skyld i egen voldtekt, enn å bli beskyldt for å være homo. Jeg sa da heller ikke at menn blir beskyldt for å be om sex på grunn av klærne, jeg påpekte vel nettopp at det er andre ting det går på der? Opprinnelig lagt inn av *LilleMy, her. Det er jo klart enklere for menn da, siden dress og slips aldri blir feil. Men med en gang en mann begynner å bevege seg utenfor dress-rammen, og velger noe annet, så står han nok i like stor fare for å trå feil og bli utsatt for fordømming og tolkning som en kvinne. Bare på andre måter enn akkurat det med å "by seg fram"*. Så kan man alltids konkurrere om hva som er den verste* fordommen. Poenget mitt er at folk flest ønsker å kle seg innenfor det som regnes som passende for anledningen, og at det ikke bare gjelder kvinner, eller "for utfordrende". Derfor synes jeg ikke det er så mye tristere at man spør om hvor dyp utringning man kan ha på julebord, enn at man spør om der er innafor med jeans på jobbintervju. Det handler ikke nødvendigvis om at man ikke vil "be om" å bli voldtatt, eller be om sex, men bare at man ønsker å følge det som er skikk og bruk. __________________ µ 05 07 07 Sist redigert av My : 03-12-17 kl 19:49.

03-12-17, 19:52	#139
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 59.384 Blogginnlegg: 628	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Som du ser, la jeg inn en edit i svaret mitt for en halvtime siden, jeg leste deg litt feil. Ellers er vi rett og slett uenige. __________________

03-12-17, 19:58	#140
Nessie Erfaren nok Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trøndelag Innlegg: 39.853 Blogginnlegg: 351	Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord? Om folk trives med utringing så må de bare gå for det, men personlig føler jeg det ofte blir for vulgært Men det har vel med hva man er bekvem med selv, vil jeg tro. __________________ Enten går det bra, eller så går det over.

Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?

Sv: Hvor dyp utringing er ok på julebord?