Niqab i det offentlige rom

[Nenne]

http://lilybandehy.blogg.no/14647363..._var_folk.html

[banana]

Typisk eksempel på diskusjon som akselererer ut av kontroll, dette mellom Pebbles og Input.

Jeg leste Pebbles dit hen at hun snudde seg, og helt ut av det blå stod ansikt til ansikt med noen hun oppfattet som maskerte (uten å henge maskeringen på noen bestemt knagg i akkurat det øyeblikket) og derfor ble skremt. Det hadde jeg også blitt.

(Noen ganger leser jeg så mye uvilje og så mye flisespikkeri ut av enkelte innlegg at jeg for lenge siden har blitt nokså skremt bort fra diskusjoner av denne typen. En litt dårlig formulering, et bare 98 % gjennomtenkt innlegg, og vips ender man opp som skyteskive.)

[Dixie Diner]

Synes det er fryktelig irriterende når gode diskusjoner blir ødelagt av personlige krangler mellom to eller flere medlemmer. Så forbanna unødvendig.

[Polyanna]

Jeg syns det er utrolig at norske konvertitter og generelt kvinner som anser seg selv som "ikke undertrykte" ikke setter seg selv inn i den konteksten som et så grunnleggende kvinneundertrykkende prinsipp som purdah og skjevfordelte krav til sømmelighet (som hijaben) er uttrykk for. Det er litt som damer som fyller silikon i rumpeballene og skriver om det i bloggen sin etterpå, samtidig som de er heeeelt mot kroppspress og nekter å ta innover seg at de bidrar til nettopp det.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Jeg vet ikke hva et slikt plagg kalles før, men jeg så en gang en kvinne gå rundt i en slik og hun hadde en på boen måneder på hoften og 4 barn til under sikkert 6 år som hun holdt orden på rundt seg.

Det er jo bare stoff over det hele, ikke noen åpning for øynene og ikke noe "gitter" som på burka. Jeg gjetter at hun så bedre enn hva man tror gjennom stoffet, men det gikk ikke å se noe som helst av ansiktet hennes. Hva heter et slikt plagg? Mannen hennes bar vestlige klær.



En annen gang stod vi bak en dame i niqab i i migrasjonskontrollen i USA. Hun hadde flotte smykker, var veldig sminket og det var nok ganske dyrt stoff i niqaben og andre plagg som ellers så ganske vestlige ut. Det var det styret for at hun skulle komme igjennom og de måtte tilkalle en kvinnelig ansatt som veldig skjult fikk se hennes ansikt og sammenligne det med passet. Mannen hennes bar igså vestlige klær og så relativt "moderne" ut.

Jeg vil kunne se folks ansikt og det er vondt å se for jeg kan ikke skjønne at noen frivillig går rundt med et sort stoff rundt hele seg.

Det var nok en burka. De kan ha sjal foran øynene og.

What's the difference between a hijab, niqab and burka?

[Niobe]

Det er vel en abaya, burqa eller chador med niqab?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er utrolig at norske konvertitter og generelt kvinner som anser seg selv som "ikke undertrykte" ikke setter seg selv inn i den konteksten som et så grunnleggende kvinneundertrykkende prinsipp som purdah og skjevfordelte krav til sømmelighet (som hijaben) er uttrykk for. Det er litt som damer som fyller silikon i rumpeballene og skriver om det i bloggen sin etterpå, samtidig som de er heeeelt mot kroppspress og nekter å ta innover seg at de bidrar til nettopp det.

Ja, dette tenker jeg også. Jeg forsvarer retten til å bære hijab, men jeg tror aldri jeg vil synes det er ok. Det er et steg tilbake i et samfunn der man jobber for likestilling mellom kjønn.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Ja, dette tenker jeg også. Jeg forsvarer retten til å bære hijab, men jeg tror aldri jeg vil synes det er ok. Det er et steg tilbake i et samfunn der man jobber for likestilling mellom kjønn.

Veldig enig med deg i det noen

Det jeg synes er trist er at det er så få (ihvertfall synlige) muslimske kvinner (og menn også for den saks skyld) som stiller spørsmål ved hijab bruken i en likestillingssetting.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns det er utrolig at norske konvertitter og generelt kvinner som anser seg selv som "ikke undertrykte" ikke setter seg selv inn i den konteksten som et så grunnleggende kvinneundertrykkende prinsipp som purdah og skjevfordelte krav til sømmelighet (som hijaben) er uttrykk for. Det er litt som damer som fyller silikon i rumpeballene og skriver om det i bloggen sin etterpå, samtidig som de er heeeelt mot kroppspress og nekter å ta innover seg at de bidrar til nettopp det.

Skulle jeg la være å bruke hijab, fordi noen blir tvunget til det? Skal vi la være å gifte oss, fordi noen blir tvunget? Skal vi la være å ha sex, fordi noen blir tvunget til det?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Skulle jeg la være å bruke hijab, fordi noen blir tvunget til det?

Nei, ikke fordi noen blir tvunget til det, men fordi det for mange (f.eks. meg) er et symbol på en forskjellsbehandling av menn og kvinner, der kvinner forventes å dekke seg til mer enn menn for å være sømmelige - for å strekke seg enda lenger for Gud, som du skrev tidligere. Det ligger ingen forventninger på menn om å bruke hijab og dekke til hodet. Tvert imot er det vel utenkelig for en mann å bruke hijab?

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Nei, ikke fordi noen blir tvunget til det, men fordi det for mange (f.eks. meg) er et symbol på en forskjellsbehandling av menn og kvinner, der kvinner forventes å dekke seg til mer enn menn for å være sømmelige - for å strekke seg enda lenger for Gud, som du skrev tidligere. Det ligger ingen forventninger på menn om å bruke hijab og dekke til hodet. Tvert imot er det vel utenkelig for en mann å bruke hijab?

Det er jo mye man kan gjøre for å strekke seg lenger. Uttrykket man bruker om dette, heter "mustahab" på arabisk, ting man gjør fordi man elsker Gud, som ikke nødvendigvis er hverken påbudt, eller eksempler fra Profetens liv heller, nødvendigvis, det er "sunnah" og er litt mer nødvendig å gjøre, men fremdeles ikke påbudt. Dette kan være alt fra bønn, til faste, og går mest av alt på tilbedelse av Gud, og ikke nødvendigvis bekledning.

Menn kan jo feks dekke seg til. Mannen min går aldri i bar overkropp, bittelitt pga tatoveringer, mest av alt fordi han mener at man ikke skal ta av seg i unøden. Han bader til og med i t-skjorte og shorts til knærne, fordi han mener man skal dekke seg til knærne som ett minimum. Ellers går han med bukse og genser stort sett hele tiden, eller til nøds t-skjorte. Skjegg er også en del av menns hijab, for den del.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Skulle jeg la være å bruke hijab, fordi noen blir tvunget til det? Skal vi la være å gifte oss, fordi noen blir tvunget? Skal vi la være å ha sex, fordi noen blir tvunget til det?

Skal man la være å ta restylane i leppene og skrive om det på bloggen, fordi andre syns det skaper kroppspress? Skal man la være å bruke glamourmodeller på bilpansrene fordi det symboliserer kvinner som objekter? Skal man la være å kjøpe porno fordi noen kvinner blir tvunget inn i pornoindustrien?

Eller for å ta en dagsaktuell debatt: Skal man la være å skrive på FP om at man syns ubarberte armhuler er ekkelt, fordi man ellers bidrar til at andre kvinner føler seg ekle?


Og hva er egentlig tvang? Det er klart at når det plutselig blir sånn at "alle" muslimske jenter bruker hijab, så føler de som ikke gjør det seg både nakne og usømmelige. Når to av de muslimske jentene i 3. klasse begynner å bade i burkini, er det klart at den tredje føler seg ganske usømmelig.

[amo]

Opprinnelig lagt inn av banana, her.

Typisk eksempel på diskusjon som akselererer ut av kontroll, dette mellom Pebbles og Input.

(Noen ganger leser jeg så mye uvilje og så mye flisespikkeri ut av enkelte innlegg at jeg for lenge siden har blitt nokså skremt bort fra diskusjoner av denne typen. En litt dårlig formulering, et bare 98 % gjennomtenkt innlegg, og vips ender man opp som skyteskive.)

Du er ikke alene.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Skal man la være å ta restylane i leppene og skrive om det på bloggen, fordi andre syns det skaper kroppspress? Skal man la være å bruke glamourmodeller på bilpansrene fordi det symboliserer kvinner som objekter? Skal man la være å kjøpe porno fordi noen kvinner blir tvunget inn i pornoindustrien?

Eller for å ta en dagsaktuell debatt: Skal man la være å skrive på FP om at man syns ubarberte armhuler er ekkelt, fordi man ellers bidrar til at andre kvinner føler seg ekle?


Og hva er egentlig tvang? Det er klart at når det plutselig blir sånn at "alle" muslimske jenter bruker hijab, så føler de som ikke gjør det seg både nakne og usømmelige. Når to av de muslimske jentene i 3. klasse begynner å bade i burkini, er det klart at den tredje føler seg ganske usømmelig.

Jeg har muslimske bekjente som sier at de aldri hadde brukt hijab om det ikke var for å slippe hetsen både de og mennene deres blir utsatt for om de lar være. Det er veldig trist å høre, men jeg forstår at man da velger å gjøre det. Det blir jo litt som de parallellene du beskriver om barbering og kroppspress.

I enkelte land er det skikkelig pes å være den mora som ikke lar ørene til babyjenta bli piercet like etter fødsel. De færreste orker å stå i mot.

Det er kjipt okke som, hva det nå er man føler at man må pga sosialt press og som man gjerne hadde ønsket at slapp.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Skulle jeg la være å bruke hijab, fordi noen blir tvunget til det? Skal vi la være å gifte oss, fordi noen blir tvunget? Skal vi la være å ha sex, fordi noen blir tvunget til det?

Jeg hadde droppet hijab hvis jeg var muslim. For meg er ikke religiøse symboler som bare gjelder det ene kjønn ok. Skulle vi døpe bare jenter?

Jeg har stor respekt for gudstro, men mye av det som praktiseres i mange religioner har lite med det å gjøre synes jeg. Om det er nedrakking av homofile eller innpakking av kvinner. I Italia i sommer var det to kvinner i niqab som besvimte i Gardaland av heteslag. Ikke kom å fortell meg at shorts til knærne og t-skjorte for menn er det samme altså. For ikke å snakke om gutter med badebukse og jenter i heldekkende badetøy i svømmeundervisningen.

Har hatt mange jenter med hijab på skolen. Mange har gitt klart uttrykk til meg at de skulle ønske de kunne slippe.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Nei, jeg forteller deg hva som er rasjonelt å bli redd over. Hvis du helt på I så fall kan jeg berolige deg med at bare 2% av terrorangrep i EU utføres av muslimer.

Det nekter jeg å tro.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Skulle jeg la være å bruke hijab, fordi noen blir tvunget til det? Skal vi la være å gifte oss, fordi noen blir tvunget? Skal vi la være å ha sex, fordi noen blir tvunget til det?

Bare det første.

[Pelle]

Jeg synes denne fotoserien illustrerer godt hva jeg mener.



I Oslo merker jeg at jeg blir voldsomt provosert av niqab, kanskje i stor grad fordi de faktisk vekker oppmerksomhet fremfor å forsvinne i mengden. I Hyderabad i India var de svært mange. Det var mindre provoserende for meg. Selv om jeg hadde foretrukket at kvinner kunne kle seg mer praktisk i 35 graders varme.

[Pelle]

Får ikke til å lime inn bildet.

https://www.google.es/imgres?imgurl=...act=mrc&uact=8

[rine]

Men seriøst, hvor finner man statistikk som sier at muslimer bare står bak 2 % av terroren i EU?

Det var for så vidt en digresjon, jeg forbinder ikke niqab med terror. Jeg synes likevel ikke det skal være fritt fram å kle seg slik i det offentlige rom uten at andre har mulighet til å se hvem man forholder seg til, slett ikke.