Hen og de/dem?

[Floksa]

Kan noen forklare meg dette?
For meg blir å bruke de/dem om en person omtrent som å diagnostisere dem med flere personligheter. Altså at personen er flere mennesker.
Så her er det tydeligvis noe jeg ikke forstår.

Og jeg vil gjerne forstå og lære meg å bruke rett omtaleform.
De er ikke «flere» og ønsker å tiltales dem nettopp fordi de er flere personer i en?

Føler at jeg ikke blir noe klokere av å lese det som er skrevet heller.

[My]

Det blir jo litt vanskelig når ulike personer har ulike preferanser for hva de ønsker å bli tiltalt/omtalt med. Da får man nesten bare spørre hver enkelt, og forholde seg til dennes ønske. Så lenge det ikke finnes noen offisiell regel for hva som er "rett".

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Det blir jo litt vanskelig når ulike personer har ulike preferanser for hva de ønsker å bli tiltalt/omtalt med. Da får man nesten bare spørre hver enkelt, og forholde seg til dennes ønske. Så lenge det ikke finnes noen offisiell regel for hva som er "rett".

Det skjønner jeg. Det jeg ikke forstår er bakgrunnen for de/dem?
Altså hvorfor man ønsker å omtales i flertall?

[celebelen]

Det har kanskje "smittet" over fra engelsk, hvor man bruker they/them der vi bruker hen? Jeg synes også det høres rart ut, siden det så tydelig er flertallsform på norsk.

[Tallulah]

Det brukes ikke som en flertallsform, og kommer vel fra engelsk. Der er det vanlig å bruke "they" slik vi f.eks. bruker "vedkommende".

https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det skjønner jeg. Det jeg ikke forstår er bakgrunnen for de/dem?

Det er oversatt fra engelsk, ja.

Jeg er superliberal og ekstremforståelsesfull på ting som dette, men også for meg skurrer dette litt. Jeg trodde poenget var å bli omtalt med et kjønnspronomen som tydeliggjør at man er ikke-binær, og det har jeg 100% respekt for, men jeg skjønner ikke hvorfor hen ikke er godt nok. Selv om det ikke brukes som en flertallsform, er det jo det på norsk og vi har ingen tradisjon for å bruke det slik det gjøres på engelsk.

Men jeg omtaler folk slik de vil, om noen skulle finne på enda et nytt pronomen skal jeg klare å venne meg til det også.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er oversatt fra engelsk, ja.

Jeg er superliberal og ekstremforståelsesfull på ting som dette, men også for meg skurrer dette litt. Jeg trodde poenget var å bli omtalt med et kjønnspronomen som tydeliggjør at man er ikke-binær, og det har jeg 100% respekt for, men jeg skjønner ikke hvorfor hen ikke er godt nok. Selv om det ikke brukes som en flertallsform, er det jo det på norsk og vi har ingen tradisjon for å bruke det slik det gjøres på engelsk.

Men jeg omtaler folk slik de vil, om noen skulle finne på enda et nytt pronomen skal jeg klare å venne meg til det også.

Dette kunne jeg skrevet også.
Har diskutert det med bestevennen til en av mine, som vil kalles de/dem. Hen hadde faktisk ikke helt tenkt på den språklige forvirringen det kan skape å bruke flertallsformen. Det er jo ikke et stort problem når man snakker ansikt til ansikt, eller er veldig klar over at det er 1 person man snakker om. Men jeg har flere ganger bomma på forskjellen på at det kommer mange på besøk og at det faktisk bare var snakk om denne ene. Det er også forvirrende i mange settinger der det snakkes om personen. Jeg spør stadig hvem flere enn nn som var til stede, når det stadig fortelles om de og dem.

Også skjønner jeg ikke helt argumentene for hvorfor ikke hen er greit nok, må jeg innrømme. Har fått forklaringer, men opplever dem som litt oppkonstruerte. Tenker vel heller at vi burde jobbe mer for å gi innhold til hen-formen.

[Zulu]

Jeg synes diskusjoner om språkutvikling er veldig interessant, men det som gjør akkurat denne diskusjonen så spesiell er at den er så tett knyttet til svært personlige sider av noens identitet og selvbilde. For mange av disse menneskene er hvilke pronomen de ønsker å betegnes med et utfall av en svært gjennomgripende og ofte smertefull prosess. Da er jeg tilbøyelig til å bare akseptere i større grad enn ellers, for at de skal slippe opplevelsen av å måtte forsvare ønsket sitt om og om igjen. De kan jo ha svært personlige begrunnelser for de/dem kontra hen, og da blir de rent språklige argumentene litt irrelevante.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg synes diskusjoner om språkutvikling er veldig interessant, men det som gjør akkurat denne diskusjonen så spesiell er at den er så tett knyttet til svært personlige sider av noens identitet og selvbilde. For mange av disse menneskene er hvilke pronomen de ønsker å betegnes med et utfall av en svært gjennomgripende og ofte smertefull prosess. Da er jeg tilbøyelig til å bare akseptere i større grad enn ellers, for at de skal slippe opplevelsen av å måtte forsvare ønsket sitt om og om igjen. De kan jo ha svært personlige begrunnelser for de/dem kontra hen, og da blir de rent språklige argumentene litt irrelevante.

Jeg synes dette oppsummerer på en strålende måte. At jeg synes det er enklere å si hen er ikke viktig i denne sammenhengen.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg synes diskusjoner om språkutvikling er veldig interessant, men det som gjør akkurat denne diskusjonen så spesiell er at den er så tett knyttet til svært personlige sider av noens identitet og selvbilde. For mange av disse menneskene er hvilke pronomen de ønsker å betegnes med et utfall av en svært gjennomgripende og ofte smertefull prosess. Da er jeg tilbøyelig til å bare akseptere i større grad enn ellers, for at de skal slippe opplevelsen av å måtte forsvare ønsket sitt om og om igjen. De kan jo ha svært personlige begrunnelser for de/dem kontra hen, og da blir de rent språklige argumentene litt irrelevante.

Ja, det samme tenker jeg.

Min indre språknerd kunne ønske seg noen nye, fine ord spesialdesignet for formålet, men hen klarer vel å tilpasse seg. Det er ikke min opplevelse som er viktig i dette.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er oversatt fra engelsk, ja.

Jeg er superliberal og ekstremforståelsesfull på ting som dette, men også for meg skurrer dette litt. Jeg trodde poenget var å bli omtalt med et kjønnspronomen som tydeliggjør at man er ikke-binær, og det har jeg 100% respekt for, men jeg skjønner ikke hvorfor hen ikke er godt nok. Selv om det ikke brukes som en flertallsform, er det jo det på norsk og vi har ingen tradisjon for å bruke det slik det gjøres på engelsk.

Men jeg omtaler folk slik de vil, om noen skulle finne på enda et nytt pronomen skal jeg klare å venne meg til det også.

Jeg har ikke lest lenger enn dette, men det oppsummerer hva jeg tenker. Problemstillingen dukket opp i dag, da min attenåring snakket om en person han kjenner godt som er ikke-binær. Vedkommende ønsker å bli omtalt som «de» i 3. person.

Jeg ønsker virkelig å strekke meg langt, jeg har overhodet ikke fasiten på hvordan ting bør eller skal være. Men å si «de» i stedet for «hen/hun/han» tror jeg knapt jeg greier å få til uten å være superbevisst hele tiden. Og jeg er egentlig en person som er nøye med hva jeg kaller andre og glemmer meg sjelden.

Guttungen min fatter ikke problemet mitt, engang.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg har ikke lest lenger enn dette, men det oppsummerer hva jeg tenker. Problemstillingen dukket opp i dag, da min attenåring snakket om en person han kjenner godt som er ikke-binær. Vedkommende ønsker å bli omtalt som «de» i 3. person.

Jeg ønsker virkelig å strekke meg langt, jeg har overhodet ikke fasiten på hvordan ting bør eller skal være. Men å si «de» i stedet for «hen/hun/han» tror jeg knapt jeg greier å få til uten å være superbevisst hele tiden. Og jeg er egentlig en person som er nøye med hva jeg kaller andre og glemmer meg sjelden.

Guttungen min fatter ikke problemet mitt, engang.

Min 17-åring går på en skole og i et miljø hvor det er helt vanlig å spørre hverandre hva slags pronomen de bruker, når de hilser på noen nye. Tror ikke generasjon Z ser problemet med dette i samme grad som vår generasjon nei.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Min 17-åring går på en skole og i et miljø hvor det er helt vanlig å spørre hverandre hva slags pronomen de bruker, når de hilser på noen nye. Tror ikke generasjon Z ser problemet med dette i samme grad som vår generasjon nei.

Jeg synes ikke det er et problem med at de vil bli kalt noe annet enn hun/han. Det er hodet mitt som ikke klarer å bruke flertallsform om en enkelt person.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det brukes ikke som en flertallsform, og kommer vel fra engelsk. Der er det vanlig å bruke "they" slik vi f.eks. bruker "vedkommende".

https://en.wikipedia.org/wiki/Singular_they

Mer som De og Dem fra tidligere tider?
Det er lettere å forstå ja. Kanskje vi skulle gjeninnført De og Dem men uten klasseperspektivet.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Mer som De og Dem fra tidligere tider?
Det er lettere å forstå ja. Kanskje vi skulle gjeninnført De og Dem men uten klasseperspektivet.

Nei, De og Dem er 2. person, som du og deg.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Nei, De og Dem er 2. person.

Hæ?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Mer som De og Dem fra tidligere tider?
Det er lettere å forstå ja. Kanskje vi skulle gjeninnført De og Dem men uten klasseperspektivet.

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Nei, De og Dem er 2. person, som du og deg.

Det er rett som Zulu sier, men det blitt litt det samme, i "forvirringen" om vi snakker om en person eller flere.

Ellers handler det ikke om å føle seg som mann og kvinne på en gang, altså flere, men å ikke identifisere seg med noen av dem helt klart. Så det skal være en nøytral form som ikke gir noen en forutinntatthet om at man er det ene eller det andre. Jeg er enig i at det er lettere med "hen/hin", men det handler vel også om å føle seg som en del av et fellesskap, slik at om man definerer seg på en måte slik flere i verden gjør det, så har man en sterkere identitet.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er rett som Zulu sier, men det blitt litt det samme, i "forvirringen" om vi snakker om en person eller flere.

Ellers handler det ikke om å føle seg som mann og kvinne på en gang, altså flere, men å ikke identifisere seg med noen av dem helt klart. Så det skal være en nøytral form som ikke gir noen en forutinntatthet om at man er det ene eller det andre. Jeg er enig i at det er lettere med "hen/hin", men det handler vel også om å føle seg som en del av et fellesskap, slik at om man definerer seg på en måte slik flere i verden gjør det, så har man en sterkere identitet.

Det tror jeg også. Mange som bruker de/dem har hentet inspirasjon og føler tilhørighet til et fellesskap av ikke-binære som har engelsk som felles språk. Da blir det også mer naturlig å bruke de samme begrepene direkte oversatt.

[Anne C]

For meg er they/them like flertall i hodet mitt som de/dem.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

For meg er they/them like flertall i hodet mitt som de/dem.

Allikevel brukes det i entall.

Eksemplene fra Wikipedia:

Sitat:

Somebody left their umbrella in the office. Could you please let them know where they can get it?
But a journalist should not be forced to reveal their sources.

I ditt hode er vel ikke dette flertall?