Overskrift eller innhold, hva er viktigst?

[Tangerine]

Jeg glemte å si at jeg kopierte fra en ordbok (Clue, English-Norwegian, og ikke så veldig bra alltid).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tangerine, her.

Jeg glemte å si at jeg kopierte fra en ordbok.

Ja, jeg la til et avsnitt om det.

[rine]

Som tidligere nevnt: Jeg mener at "i forhold til" av og til kan være et greit synonym til korrelasjon. Det er et uttrykk "folk flest" kan forholde seg til.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Som tidligere nevnt: Jeg mener at "i forhold til" av og til kan være et greit synonym til korrelasjon. Det er et uttrykk "folk flest" kan forholde seg til.

Hvordan mener du at man skal bruke det? Hvis f.eks. saken er at det er funnet en (positiv) korrelasjon mellom, tja, dysleksi og diabetes (nå bare dikter jeg opp et eksempel, altså), hvordan skal man kunne uttrykke det med "i forhold til"?

[Marge]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes ikke "vekselvirkning" er noe godt synonym til "korrelasjon" - vekselvirkning betyr at ting virker på hverandre, og noe av poenget med å snakke om korrelasjon, er at de tingene man ser på ikke nødvendigvis virker direkte på hverandre i det hele tatt. "Samsvar" kan jeg heller ikke se at kan fungere som synonym? Og "sammenheng" blir for vagt og upresist; korrelasjon er riktignok en type sammenheng, men det er en spesifikk type sammenheng, og det er gjerne helt vesentlig å skille mellom korrelasjon og f.eks. kausalitet, som er en annen type sammenheng. Samvariasjon tror jeg er det samme som korrelasjon, men det ordet har den ulempen at det antagelig ikke er så mye mer allment forståelig enn "korrelasjon".

Er det oppslag fra en synonymordbok? Man kan ikke alltid bruke en ordbok til å finne erstatningsord; vanligvis finnes det ikke ett ord som betyr akkurat det samme som et annet ord, det er ikke det "synonym" vanligvis betyr. (Hadde det gjort det, hadde man antagelig ikke hatt begge i språket.) Unntak finnes selvsagt, f.eks. når det gjelder latinske betegnelser på kroppsdeler og slikt.

I min fremmedordbok står det gjensidig avhengighetsforhold, men jeg vet fortsatt ikke om jeg vet hva det betyr. Og kausalitet har jeg faktisk aldri hørt før.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Brynhild, her.

I min fremmedordbok står det gjensidig avhengighetsforhold, men jeg vet fortsatt ikke om jeg vet hva det betyr. Og kausalitet har jeg faktisk aldri hørt før.

Vil du ha en kjapp forklaring? Sånne ting er veldig greit å kjenne til.

Kausalitet betyr årsakssammenheng - hvis det er en kausal sammenheng mellom to ting, så betyr det at den ene tingen er årsak til den andre. For eksempel er det vel ganske klart at det er en kausal sammenheng mellom røyking og visse former for lungekreft.

Korrelasjon (samvariasjon) betyr at det er en sammenheng, på den måten at hvis den ene faktoren øker, øker den andre også - men sammenhengen er ikke nødvendigvis kausal. Det er for eksempel en korrelasjon mellom røykere og folk med lungekreft - hvis det er flere i en gruppe som røyker, er det også flere som har/får lungekreft. Men det kan også være en korrelasjon mellom ting som ikke påvirker hverandre direkte, men som har felles opphav. Banalt eksempel: Ser man på barneskoleelever, vil antagelig leseferdigheter og skostørrelse være positivt korrelert. Det betyr ikke at man blir flinkere til å lese av å ha store føtter, og heller ikke at man får store føtter at å være flink til å lese, men at disse egenskapene har samme årsak (i dette tilfellet høyere alder).

En korrelasjon kan man finne ved å se på ulike grupper som har ulike egenskaper i ulik grad, og analysere dette og finne ut hvilke egenskaper som ofte opptrer sammen. Når man har funnet en slik korrelasjon, kan man begynne å se på hva som er årsaken til at de ofte opptrer sammen - er den ene av dem årsak til den andre, eller er det noe utenforliggende som er grunnen?

[Marge]

Skilpadda:

I dag er jeg blitt to ord klokere.

[Tangerine]

Opprinnelig lagt inn av Brynhild, her.

Skilpadda:

I dag er jeg blitt to ord klokere.

Jeg også.

[Ulvefar]

Skipadda forklarer strålende, jeg vil bare legge til at en korrelasjon også kan være såkalt negativ, det vil si at det blir mer av den ene tingen når det blir blir mindre av den andre. For eksempel er det en negativ korrelasjon mellom mengden skyer på himmelen og mengden folk på stranda.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Banalt eksempel: Ser man på barneskoleelever, vil antagelig leseferdigheter og skostørrelse være positivt korrelert. Det betyr ikke at man blir flinkere til å lese av å ha store føtter, og heller ikke at man får store føtter at å være flink til å lese, men at disse egenskapene har samme årsak (i dette tilfellet høyere alder).

For et nydelig eksempel.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Skipadda forklarer strålende, jeg vil bare legge til at en korrelasjon også kan være såkalt negativ, det vil si at det blir mer av den ene tingen når det blir blir mindre av den andre. For eksempel er det en negativ korrelasjon mellom mengden skyer på himmelen og mengden folk på stranda.

Og der man man gjerne snakke om kausalitet den ene veien: skyene på himmelen kan være en direkte eller medvirkende årsak til at det er lite mennesker på stranden. Det blir derimot ikke mer overskyet av at stranden er folketom.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvordan mener du at man skal bruke det? Hvis f.eks. saken er at det er funnet en (positiv) korrelasjon mellom, tja, dysleksi og diabetes (nå bare dikter jeg opp et eksempel, altså), hvordan skal man kunne uttrykke det med "i forhold til"?

Jeg skrev av og til. I eksempelet du nevner, vil det ikke passe å bruke "i forhold til." Derimot tenker jeg at det kan brukes i ligninger. x i forhold til y. Jeg mener ikke at man når som helst kan erstatte korrelasjon med mitt forslag, men diskusjonen (dengang) gikk vel ut på å finne "folkelige" uttrykk.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg skrev av og til. I eksempelet du nevner, vil det ikke passe å bruke "i forhold til." Derimot tenker jeg at det kan brukes i ligninger. x i forhold til y. Jeg mener ikke at man når som helst kan erstatte korrelasjon med mitt forslag, men diskusjonen (dengang) gikk vel ut på å finne "folkelige" uttrykk.

De fleste gangene noen bruker "korrelasjon" i diskusjoner her inne, tror jeg bestemt det er denne statistiske betydningen, og jeg var ganske sikker på at det var den Esme mente (og ganske enig med henne i at det ikke finnes noe "folkelig" uttrykk som dekker det).

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

De fleste gangene noen bruker "korrelasjon" i diskusjoner her inne, tror jeg bestemt det er denne statistiske betydningen, og jeg var ganske sikker på at det var den Esme mente (og ganske enig med henne i at det ikke finnes noe "folkelig" uttrykk som dekker det).

Ja. De eneste gangene jeg bruker ordet "korrelasjon" er i den sammenhengen, og jeg mener fortsatt at det ikke finnes noe dekkende folkelig uttrykk for det. På en måte er det greit også, fordi om folk ikke vet hva korrelasjon er, så blir det feil å bruke ord som ikke dekker hva man sier. Om det er et fremmedord som står for noe spesielt så er det lettere for den som er vitebegjærlig å slå opp fremmedordet som dekker det begrepet man ikke har visst om.

[Ulvefar]

Den norske Wikipedia-artikkelen på begrepet "korrelasjon" stinker. Om noen googler det norske ordet så vil de, om de skjønner noe som helst, tro korrelasjon bare er lineær (Pearson-korrelasjon), og at statistikere tror dette er nødvendig for å påvise kausalitet. (Men figuren er veldig instruktiv, hadde det bare blitt forklart hva den innebar). Noen frivillige?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

De fleste gangene noen bruker "korrelasjon" i diskusjoner her inne, tror jeg bestemt det er denne statistiske betydningen, og jeg var ganske sikker på at det var den Esme mente (og ganske enig med henne i at det ikke finnes noe "folkelig" uttrykk som dekker det).

Ja, det kan nok stemme. Jeg vet jo ikke helt hvilke situasjoner Esme, eller andre, bruker dette ordet, jeg bare påpekte at det finnes andre ord, fordi jeg trodde vi snakket litt generelt.