Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon

Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 07-05-19, 19:13   #1
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.328
Blogginnlegg: 2
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Jeg minnes en lang strømdebatt her på FP for lenge, lenge siden. Den gikk mye på om vi kunne vite noe om hva som hadde generert strømmen i kontakten (vann, kull, vind etc)

Nå er dette veldig vagt for meg, men kom i en samtale på søndagen som gjorde at jeg ble minnet på den.

Hva er transportkostnaden for strøm? Gitt at vi alle kunne produsere nok strøm til vårt forbruk hadde det vel verdt en fordel å kunne bruke "lokal strøm". Så vidt jeg vet "mister" man noe strøm i transport og lagring, så gitt at produksjonen er konstant er det best med "lokal og fersk" strøm. (Og så er ikke strømmen vår slik alikevel, fordi de enkelte produksjonskildene er svingende. Norge sin vannkraftverk generer mye strøm i enkelte perioder og lite i andre)

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-05-19, 13:00   #2
celebelen
Dragedytteren
 
celebelen sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2010
Hvor: Høgt oppi lia
Innlegg: 3.789
celebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt liktcelebelen er virkelig godt likt
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Vet ikke om det finnes tilsvarende for Norge, men jeg lenket til Kontrollrummet for litt siden - kan det være den?

__________________
Det jeg mangler i tålmodighet, tar jeg igjen i temperament.

Ville (nov. 07)
celebelen er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-05-19, 15:07   #3
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 39.296
Blogginnlegg: 187
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Jeg er litt usikker på hva du lurer på, men ja, det er både kostnader og effekttap når strøm transporteres. Så sånn sett ville det beste vært om hver mann og fabrikk hadde sin produksjon.

MEN: For at elektrisk utstyr skal funke, og lamper ikke blafre, så trenger man JEVN strøm.

Tenk på strømnettet som EN gigantisk vannledning med mange forgreninger og mange tappekraner og mange inngangsrør. Den skal være akkurat full hele tiden - effekten i nettet er som vanntrykket i det vannrøret. Det som strømmer inn må til enhver tid være akkurat likt det som strømmer ut. Hvert sekund. Det er det de sitter og driver med på Kontrollrummet som celebelen lenker til. ( )

I Norge er vi heldige som har mye vannkraft. I tillegg til å være ren, så er den lett som plett å skru av og på og opp og ned. Vannet ligger der i reservoaret, som er som et gigantisk batteri. Noen ganger er det tørke, da kan de ikke produsere, noen ganger er det flom og det renner over av vann, men det tilhører ekstremene. Stort sett bestemmer man produksjonen ut fra behov, og fra prising. Prisene på det nordiske markedet (Nordpool) er spotpriser, som bestemmes av tilbudet og etterspørselen til en hver tid. Dette er kjempekompliserte reguleringer, og jeg syns det er SÅ fascinerende å tenke på hvordan man får det til å gå opp!

Vind og sol produserer strøm når det er vind og sol, ferdig snakka, og blir pøst rett inn i nettverket. Kjernekraftverk er gigantiske og veldig vanskelige å regulere, de danner en basiskapasitet. Kull og gass er regulerbart, men vanskeligere enn vann. Med mer ikke-regulerbar fornybar energi inn i nettet øker derfor behovet for svingkapasitet, som den norske vannkraften. Det er derfor ACER er så viktig for det grønne skiftet.

Så når folk bygger solceller på taket eller vindmøller på jordet eller vannkraft i elva bak huset, så er de avhengige av å fortsatt være koblet på nettet - både for å bli kvitt overskuddsstrøm de timene de har det, og for å få nok strøm når de har for liten effekt fra det de lager selv. Så i det knutepunktet må det også inn en regulering av inn/ut/prising etc.

I rurale områder i utviklingsland, som ikke har en utviklet infrastruktur for transport av strøm, og der det gjerne er sånn at kobberledninger er omtrent som å legge penger på bakken - de blir stjålet - så tenker man at man kanskje kan hoppe over hele leddet med å bygge svære transportnett fra strøm, og tenke lokal strømforsyning, som du skisserer. Hver landsby sin vindmølle eller solcellepark. Da må man leve med at det til tider er for lite effekt og at det tidvis må produseres rett ut i luften, eller hvordan det håndteres når det er for mye. Det vil også være mindre stabilt. Man må rett og slett regulere det annerledes. Eller: En batterirevolusjon vil ordne det! Det er derfor jeg sier at "batteriteknologi vil redde verden!" Men det erstatter da altså de utallige dieselaggregatene som i dag står og dundrer over hele verden, og vil ha en enorm verdi for et grønt skifte!


Klarte å skrive ganske mye som svar på et spørsmål jeg ikke skjønte, da...

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-05-19, 15:14   #4
Malama
Bør lage seg en tittel selv
 
Malama sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2009
Hvor: Sunnmøre!
Innlegg: 19.919
Malama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de flesteMalama er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Skulle hatt solceller på taket og en vindmølle i tillegg så er vi dekket både for de fine dagene og de mange vindfulle dagene. *sunnmøring*

Utover det har jeg ikke noe å bidra med annet enn at de er spennede og lærerikt å lese sånne fantastiske forklaringer (på et spørsmål du ikke skjønner) Polyanna!

__________________
Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15
Malama er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 08-05-19, 15:17   #5
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 39.296
Blogginnlegg: 187
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Putt på meg en tier, så drar jeg i vei.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-05-19, 22:53   #6
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 15.328
Blogginnlegg: 2
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Klarte å skrive ganske mye som svar på et spørsmål jeg ikke skjønte, da...

Akkurat det jeg lurte på Tusen takk!

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 09:16   #7
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 39.296
Blogginnlegg: 187
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Kom på en ting, forresten, i en lunsjsamtale i går:

Hvis man ikke løser utfordringen med å ha mye tilgjengelig flekskraft (som vannkraft) eller enorm batterikapasitet i systemet, så vil kostnaden for å bygge fornybar kraft rett og slett bli dobbel: Man må bygge ut både vind/sol OG fleksible gasskraftverk som skal stå "stand by" ved siden av, når vinden ikke blåser og sola ikke skinner. Derfor gir de etter hvert lave kostnadene for vind og sol et litt misvisende bilde.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 10:16   #8
Nenne
Introvert optimist
 
Nenne sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 19.750
Blogginnlegg: 194
Nenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kom på en ting, forresten, i en lunsjsamtale i går:

Hvis man ikke løser utfordringen med å ha mye tilgjengelig flekskraft (som vannkraft) eller enorm batterikapasitet i systemet, så vil kostnaden for å bygge fornybar kraft rett og slett bli dobbel: Man må bygge ut både vind/sol OG fleksible gasskraftverk som skal stå "stand by" ved siden av, når vinden ikke blåser og sola ikke skinner. Derfor gir de etter hvert lave kostnadene for vind og sol et litt misvisende bilde.

Det forskes masse på ulike batteriløsninger. Og det i virkelig videste forstand. Bland annet FME-en HighEFF som er inne i sitt tredje år (SINTEF Energi har ansvaret her) jobber veldig bredt på dette.

__________________
Nenne

Storesøster (juli -99), storebror (mars -02), lillebror (oktober -04)
Nenne er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 10:23   #9
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 39.296
Blogginnlegg: 187
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Ja, som skrevet over, batterier skal redde verden.

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 10:34   #10
Nenne
Introvert optimist
 
Nenne sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Telemark
Innlegg: 19.750
Blogginnlegg: 194
Nenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme omNenne har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, som skrevet over, batterier skal redde verden.

Det tror jeg nok ikke, men det er mye spennende som skjer altså.

__________________
Nenne

Storesøster (juli -99), storebror (mars -02), lillebror (oktober -04)
Nenne er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 12:46   #11
Mex
Tidsklemma
 
Mex sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2008
Innlegg: 6.305
Blogginnlegg: 398
Mex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelenMex er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Jeg er ganske så sikker på at vi fremover i større grad vil se effekttopp prising av strømmen. Jeg vet at dette allerede er innført på bedriftskunder, men vi vil nok etter hvert se dette hos privatkunder også.

__________________
Storebror des 2006
Lillebror nov 2010
"Mamma, jeg er glad i deg. Helt til månen og ut i verdensrommet"
Mex er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 12:55   #12
Fakse
Nysgjerrig
 
Fakse sin avatar
 
Medlem siden: May 2010
Hvor: i Midnattsollandet
Innlegg: 3.177
Fakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt liktFakse er virkelig godt likt
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Så når folk bygger solceller på taket eller vindmøller på jordet eller vannkraft i elva bak huset, så er de avhengige av å fortsatt være koblet på nettet - både for å bli kvitt overskuddsstrøm de timene de har det, og for å få nok strøm når de har for liten effekt fra det de lager selv. Så i det knutepunktet må det også inn en regulering av inn/ut/prising etc.


En jeg kjenner bor på et sted uten strømnett, og han har faktisk klart å sette seg opp slik at det funker helt fint uten å være koblet til nettet. Han har både vindmølle og vannkraft på eiendommen, i tillegg til agregat som brukes i helt spesielle situasjoner (mest når han har besøk). Det som er det viktigste i hans oppsett er at han har mulighet til å magasinere strøm på batterier. I tillegg har han en ganske stor varmtvannsktank som varmes opp når han har overskuddsvarme, og kan fyres med ved i vindstille perioder med dårlig vanntilførsel i elva.



Så det er mulig, men man må selvfølgelig tenke og planlegge litt annerledes enn man gjør i et alminnelig urbant hjem i Norge i dag.

Fakse er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 14-05-19, 13:03   #13
Polyanna
Yes, we can!!
 
Polyanna sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 39.296
Blogginnlegg: 187
Polyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme omPolyanna har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Transport av strøm. Noen som vet noe (Polyanna)?

Opprinnelig lagt inn av Fakse, her.

En jeg kjenner bor på et sted uten strømnett, og han har faktisk klart å sette seg opp slik at det funker helt fint uten å være koblet til nettet. Han har både vindmølle og vannkraft på eiendommen, i tillegg til agregat som brukes i helt spesielle situasjoner (mest når han har besøk). Det som er det viktigste i hans oppsett er at han har mulighet til å magasinere strøm på batterier. I tillegg har han en ganske stor varmtvannsktank som varmes opp når han har overskuddsvarme, og kan fyres med ved i vindstille perioder med dårlig vanntilførsel i elva.



Så det er mulig, men man må selvfølgelig tenke og planlegge litt annerledes enn man gjør i et alminnelig urbant hjem i Norge i dag.

Så kult! Å magasinere varmt vann er jo et slags batteri det også.

Men jeg antar at han har noe lavere kraft til stabil effekt, kanskje.

Mex. Ja, effektprising blir viktig. Nå investeres det jo massivt i nettkapasitet for å håndtere de effektsvingningene som stadig øker. Hurtiglading og induksjonskomfyrer er eksempler på høy-effektbruk (man bruker masse strøm på kort tid, slik at det må dyttes masse inn på en gang, og ledningene må ha tilsvarende høy kapasitet - ref vannledningsanalogien tidligere). Det er ikke bærekraftig i det lange løp. Kombinert med smartere hus som kan kjøre i gang kjøleskap og fryser og varmepumpe når det er lave effektpriser, så får man en mye mer smidig utnyttelse av infrastrukturen. Men det går langsomt!

__________________
Storebror (02), Storelillesøster (04) og Lillebror (07)

Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel
Polyanna er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 02:49.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no