Rådgivning - studiespes vs yrkesfag

[Tjorven]

Jeg følte for å lage en tråd om noe som overhodet ikke var koronarelatert.

Jeg har lest følgende artikkel i Aftenposten. Jeg er ikke sikker på hva jeg ønsker å kritisere, men er i hvert fall interessert i å høre deres erfaringer.

Artikkelen beskriver at flere ungdommer på østkanten i Oslo får rådgiving på skolen om å velge yrkesfag enn de som går på vestkanten. Tror dere virkelig at dette stemmer?

- det er helt klart at flere på østkanten VELGER yrkesfag, men er dette nødvendigvis et resultat av rådgivningen?
- er det for mange på vestkanten som velger studiespes på tross av rådgivning om noe annet?
- eller er jeg bare naiv og at det faktisk er forskjell i rådgivningen etter hvor i byen man bor?

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg følte for å lage en tråd om noe som overhodet ikke var koronarelatert.

Jeg har lest følgende artikkel i Aftenposten. Jeg er ikke sikker på hva jeg ønsker å kritisere, men er i hvert fall interessert i å høre deres erfaringer.

Artikkelen beskriver at flere ungdommer på østkanten i Oslo får rådgiving på skolen om å velge yrkesfag enn de som går på vestkanten. Tror dere virkelig at dette stemmer?

- det er helt klart at flere på østkanten VELGER yrkesfag, men er dette nødvendigvis et resultat av rådgivningen?
- er det for mange på vestkanten som velger studiespes på tross av rådgivning om noe annet?
- eller er jeg bare naiv og at det faktisk er forskjell i rådgivningen etter hvor i byen man bor?

Ble også litt i stuss av samme grunn over den artikkelen. Opplever at rådgiverne her, ihvertfall, er veldig opptatt av de signaler ungdommen gir, og gjerne irettesetter foreldre ifht ungdommens eget valg. Det som hadde vært interessant er om rådgiverne gitt samme input fra eleven rådgir forskjellig. Det synes jeg ikke de svarer på.

[Input]

Det står jo i artikkelen at dette utsagnet er basert på forskning, så da skjønner jeg ikke helt hvorfor du lurer på om det virkelig er slik? Det dumme er jo at det blir henvist til forskning på en så overfladisk måte. Det står heller ikke at valgene er et resultat av rådgivningen, det er mye som påvirker dette valget, men avhandlingen hennes hevder å dokumentere at rådgivningen som tilbys er "klassetilpasset". Det vil vel innebære at den forsterker klassetilhørighet som en faktor i barnas valg.

Du kan lese abstractet her og laste ned hele masteravhandlingen nederst på siden.

[Tjorven]

Basert på egen erfaring.

Skolen til snuppa har sendt veldig blandede signaler. Da de gikk på barneskolen fikk vi foreldrene beskjed om at alle elever burde velge språkfag på ungdomsskolen fordi 80 % av elevene uansett kommer til å velge studiespes/-forberedende. Jeg tenkte at det sikkert stemmer at 80 % velger den retningen, men at antallet elever som velger den retningen er for høyt i forhold til hva som er lurest for dem.

Men da hun begynte i 10. klasse har vi opplevd at de har fått veldig god og personlig rettet veiledning i studievalg. Og yrkesfag har i stor grad blitt omtalt som et godt valg, også for skoleflinke elever. Det betyr jo ikke at rådgivningen har vært dårlig.

Vi har ikke testet det ut i praksis siden min datter gjør det såpass greit på skolen at de studieforberedende programmene hun velger fremstår som et naturlig valg. Jeg vet jo ikke hvordan reaksjon hun hadde fått om hun hadde tatt de samme valgene med rundt 3,5 i snitt.


Knerten går på skole i en annen bydel med en ganske annen sosiodemografisk sammensetning. Der møtte vi IKKE de samme oppfordringene om å velge språkfag. Men siden han foreløpig bare går i 8. klasse, så kan vi ikke mene noe om rådgivningen heller.

[Nenne]

Rådgivning i skolen er under enhver kritikk. Punktum. Det finnes sikkert enkelte lyspunkter, men generelt er det så dårlig at det er til å grine av. Det er også alle fagforeningene i sektoren helt enige i og det etterlyses endringer av hele sektoren. Senest i denne NOU-en fra 2019.

Som en av dem sa til meg: "Vi er lærere, jobber sammen med lærere, er ofte gift med lærere og har venner som er lærere, og vi skal lære ungene om alle de yrkene som finnes der ute.". Hun satte det på spissen, men det er ingen tvil om at rådgivning ofte dumpes i fanget på en litt eldre lærer, som nærmer seg pensjonsalder for å ha en litt lettere jobbhverdag og vedkommende er fullstendig uten kvalifikasjoner ut over lærerutdanning.

Det er ikke den enkeltes skyld, misforstå meg rett, det er systemfeil. Rådgivere må jo skoleres for oppgaven!

[veobra]

Jeg har vært på informasjonsmøte på ungdomsskolen på østkanten i Oslo der de sa rett ut at elevene trengte ikke gå studspes for de skulle jo ikke bli leger. Det var bare de som skulle bli leger (og kanskje et par yrkesgrupper til) som ikke burde velge yrkesfag. Jeg tror absolutt ikke de hadde sagt det samme på en ungdomsskole på vestkanten, da hadde de nok fått protester. Dette var ikke skolens rådgidere, jeg lurer på om de kom fra bydelen eller trolig utdanningsetaten.

[Maverick]

I Oslo er det vel ikke veldig mange år siden det ble et overordnet mål å øke søkningen til yrkesfag. Tre, fire år siden?

Mulig østkantelevene er raskere i oppfatningen, bare.







NEIDA!




Jeg tipper det faller seg mer naturlig å rådgi barna til taxisjåfører og renholdere å søke yrkesfag, enn barna til jurister og leger. For å sette det på spissen.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Mulig østkantelevene er raskere i oppfatningen, bare.

Min tanke var: Kanskje de rett og slett får bedre rådgivning på østkanten?

[veobra]

Jeg synes det er like proviserende at de forteller elevene at de ikke skal studere videre etter videregående. Det er ikke noe galt i å fremheve yrkesfag til de som bør gå den veien og vise hvilke muligheter man har. Man har ikke låst seg til et yrke heller, men kan studere. Men å si at man ikke trenger studspes fordi man ikke skal studere videre senere er å snakke med mange flinke elever. Det er den vinklingen som provoserer meg. Og det vi møtte på vår skole.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Min tanke var: Kanskje de rett og slett får bedre rådgivning på østkanten?

Kanskje det er mindre inngrodd motvilje mot yrkesfag, i det minste.

[Milfrid]

Jeg reagerer vel egentlig en del på at det å velge yrkesfag blir sett på som litt mindreverdig. Som det eneste saliggjørende er å ta studiespesialisering og gå veien videre til universitetet. Eller som om studiespesialisering er den eneste veien til universitetet.

Ungene mine har gått på en «hvit» skole, og på alle infomøter om videregående har det vært pratet varmt om yrkesfag og viktigheten av å vurdere dette på like linje med studiespesialisering.

Selv har jeg både en master og en bachelor, men har to barn som har valgt yrkesfag - og der er veldig rett for begge to (yngste velger dog en linje som har løp til ingeniør-utdannelse, og planlegger det).

Synes det er viktigere å kjempe for status og bedre lønn for såkalte lavstatusyrker, enn å problematisere at man velger yrkesfag.

Men ja. Man skal selvfølgelig sørge for at alle får samme i formasjon om alle muligheter, uavhengig av hvor de bor og hvilken bakgrunn de har. Så sånn sett er det jo viktig å sette lys på dette.

[Lavender]

Her var det kun spm om hvilket språk, ikke å velge bort språk. Men jeg så at det var mulig å velge fordypning matematikk istedenfor.

Har ikke 10. klassing før neste år. Men jentene snakker kun om hvilke skoler de kan velge for å gå sammen. Stor baluba i hjemmene og på Facebook da vi fikk tildelt nærskole og vi fikk versting skolen for russ.
Det ble etter press endret til tre mulige skoler, inkludert nerdeskolen. Nærskole gjelder kun studiespesialisering.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Kanskje det er mindre inngrodd motvilje mot yrkesfag, i det minste.

Det har du nok helt sikkert rett i at er en stor del av årsaken.

Jeg har virkelig forsøkt å fremsnakke yrkesfag for min eldste, men det har vært helt dødfødt. Hun har ikke vært spesielt opptatt av å søke seg til samme skole som vennene, men å søke yrkesfag fremstod som et nederlag (slik jeg har tolket henne). Og for henne virker studieforberedende som et greit alternativ gitt hvor hun står faglig og motivasjonsmessig.

[GinaK]

Da eldste gikk i 10. (våren 2016) var vi på foreldremøte og fikk info om hvilke valg som fantes på vg.skole og de brukte ikke mange minuttene på å gå igjennom yrkesfagene ift studiespes altså.
Vi snakket med mattelæreren hans i etterkant og det var han som rådet gutten til å ta elektolinje og fremsnakket det veldig.

Husker da gutta i gjengen skulle søke og de vinglet veldig kvelden 1.mars og de ringte til hverandre og lurte på hva de satt på 1.pri osv.
Og det ble til at de ble svært mange som søkte elektro og de gikk på samme skole og flere av de jobber nå som lærling i samme firma. Ingen har angret.

I år har det kommet flere valgmuligheter ift elektrolinje. 2 av de har 3årig linje og gir full studiekompetansje.
Vi snuser litt på mulighetene ift minsten som ikke er like mottakelig for råd og hjelp.

[Lykken]

At det fortsatt er nedlatende holdninger til yrkesfag og hvem som går der/bør gå der er utrolig irriterende. Jeg tipper det er noe av bakgrunnen for at det er forskjell på vestkant og østkant og flere her er jo inne på ulike årsaker også. Men slik som Venla beskriver, at de sier studiespes er for de som kun skal bli leger er jo hårreisende. Og så mange med BI bachelor og master som sitter rundt på kundeservice etc nå, så er veien til god lønn og jobb vel så spikret med yrkesfag.
Jeg har to barn som er studiespes velgere, en som går ut av videregående nå fra idrett og en som skal begynne. Han eldste er lei skolen og skal heldigvis i militæret, tipper han må ta opp fag for å kunne studere videre. Hun yngste jobber mer med skole, men har også gode kreative evner som kunne tilsi at hun kunne velge en mer "spennende" linje enn vanlig studiespes. Jeg merker også på holdningene deres at de mener at de som går på yrkesfag enten er teorisvake eller er "spesielle". Hva nå enn det siste betyr. Jeg merker på rådgivningen på vår skole, ikke i Oslo, at de er lite alternative i rådgivningen. De bare plasserer eleven i "teoristerk og studiespes" gruppen uten å diskutere, framsnakke og vise andre alternativer.
Det er selvfølgelig mange som ikke passer på yrkesfag, men man har fortsatt en vei å gå når det gjelder åpen tankegang for å velge dette framfor "trygge" studiespes.

[Heilo]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det står jo i artikkelen at dette utsagnet er basert på forskning, så da skjønner jeg ikke helt hvorfor du lurer på om det virkelig er slik? Det dumme er jo at det blir henvist til forskning på en så overfladisk måte. Det står heller ikke at valgene er et resultat av rådgivningen, det er mye som påvirker dette valget, men avhandlingen hennes hevder å dokumentere at rådgivningen som tilbys er "klassetilpasset". Det vil vel innebære at den forsterker klassetilhørighet som en faktor i barnas valg.

Du kan lese abstractet her og laste ned hele masteravhandlingen nederst på siden.

Input da! Var dette et innspill om at all forskninga på Blindern har gått fløyten pga korona? Eller har du kanskje lagt inn feil lenke?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Input da! Var dette et innspill om at all forskninga på Blindern har gått fløyten pga korona? Eller har du kanskje lagt inn feil lenke?

[Pelen]

Jeg har ikke lest artikkelen, men på fellesmøter på Herremannens vestkantungdomsskole var det mye rådgivning om å også legge inn yrkesfag som gode alternativer. Det ble snakket om mye.

[Jålebeinet]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Jeg har vært på informasjonsmøte på ungdomsskolen på østkanten i Oslo der de sa rett ut at elevene trengte ikke gå studspes for de skulle jo ikke bli leger. Det var bare de som skulle bli leger (og kanskje et par yrkesgrupper til) som ikke burde velge yrkesfag. Jeg tror absolutt ikke de hadde sagt det samme på en ungdomsskole på vestkanten, da hadde de nok fått protester. Dette var ikke skolens rådgidere, jeg lurer på om de kom fra bydelen eller trolig utdanningsetaten.

Det de sa hos oss (østkanten), var at hadde man under 3 i snitt var det nærmest bortkastet å søke studiespes. Så hadde de gode presentasjoner om hva man kunne gjøre med yrkesfag og videre utdanning senere.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Jeg har ikke lest artikkelen, men på fellesmøter på Herremannens vestkantungdomsskole var det mye rådgivning om å også legge inn yrkesfag som gode alternativer. Det ble snakket om mye.

.. som gode alternativer også? Men ikke som hovedfokus?