Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Blå · 10-03-22, 10:19

Dette kommer jo frem igjen rundt 8. mars hvert år. Men jeg driver også med leksehjelp og møter en del ungdom og det er noe som bare blir slått fast uten at jeg klarer å finne statistikk på det

Det jeg regner med at fremdeles er et faktum er at kvinner, som gruppe, tjener mindre enn menn, som gruppe. Og, at tradisjonelle kvinneyrker ofte har et lavere lønnsnivå enn tradisjonelle mannsyrker, også når de krever like lang utdanning.

Men. Det blir ofte bare slått fast at kvinner tjener dårligere enn menn for å gjøre samme jobb. Og det lurer jeg på om det faktisk finnes et statistisk grunnlag for å si. Eller er det bare blitt en gjennomgående oppfatning som man fortsetter å slå fast uten å egentlig begrunne.

Jeg er klar over at jeg sitter i en liten boble av høyere utdannede og at verden ser veldig annerledes ut andre steder. I min del av arbeidslivet har vi individuelle lønnsforhandlinger og det betyr at det faktisk kan lønne seg å være en som er veldig trygg på seg selv og flink til å stille krav. Men, etter å ha vært med på lønnsforhandlinger og sett litt på sammenlikninger av lønn så ser jeg i hvert fall ingen systematiske forskjeller her. Og tonen er hele tiden at man skal løfte kvinnene.

Dette er ikke ett "vi har ikke noe mer å slåss for, likestillingen er kommet langt nok" innlegg. For det mener jeg ikke. Men jeg vil at opplysningene skal være rette.

Så hjelp meg, dere som kan alt og er flinkere til å finne frem i statistikk. Er det noen grunnlag for å si at kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb?

Tjorven · 10-03-22, 10:34

Jeg skal følge spent med i tråden, og så skal jeg forsøke å finne frem data fra min egen yrkesgruppe når jeg har litt bedre tid.

Sånn innledningsvis: Nå er det riktignok snart 20 år siden, men som relativt nyutdannet opplevde jeg å innse at jeg tjente 40 000 mindre enn enn mannlig kollega. (Prosentvis var dette MYE med det lønnsnivået vi hadde da.) Vi var utdannet ved samme utdanningssituasjon det samme året, vi hadde ansvarsområder som var fullstendig sammenlignbare og ansatt i samme selskap. Jeg ba sjefen min om en forklaring, og ble avspist med kjeft om at lønn var taushetsbelagt (forsåvidt helt korrekt - det stod i kontraktene våre at vi ikke skulle oppgi lønn - vi var ansatte i et privat selskap innen bank/finans).

Polyanna · 10-03-22, 10:40

Jeg mener at den der med 67% eller hva det var, er plukket fra hverandre. Men det gjenstår faktisk et gap. Skal se om jeg finner det når jeg får tid.

Polyanna · 10-03-22, 10:42

Her er det ganske godt brudt ned:
https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lo...menn-forklares

meisje · 10-03-22, 10:47

Veldig interressant innlegg Tjorven. Jeg kjenner meg igjen i det du forteller. Som relativt nyutdannet i min første jobb fikk jeg større ansvar enn min mannlige medarbeider med samme utdanning, men ett år kortere annsenitet enn meg, likevel ca 30 000 mindre i lønn.

Jeg hadde faktisk kvinnelig sjef den gangen, og hun oppdaget det urimelige i dette etter noe tid, og løftet meg opp på samme nivå. (jeg hadde fortsatt større ansvar).

Tjorven · 10-03-22, 10:55

Fagforeningen min gir meg ikke mulighet til å hente ut tall som skiller på kjønn i lønnskalkulatoren sin. (Noe jeg tenker at er helt greit, men det gjør at jeg ikke kan bidra med noe tallgrunnlag slik jeg hadde håpet på.)

Blå · 10-03-22, 11:03

Jeg fikk nettopp statistikken fra min fagforening og der oppgir de at kvinner tjener 93% av menn, men i samme stilling tjener de så å si likt

Bluen · 10-03-22, 11:08

Her vil jeg tro det er store bransjeforskjeller også, kanskje? Hos oss (privat kulturinstitusjon) er det ikke slik at menn tjener mer enn kvinner i samme stilling - tvert imot, men vi er for få til at det gir noen mening på bruke det statistisk. Forskjellene beror på andre forhold enn kjønn, i alle fall.

Polyanna · 10-03-22, 11:16

Masse data i SSB-lenken over, just sayin.

Blå · 10-03-22, 11:50

Ja. Den var nyttig.

TAkk

Pøblis · 10-03-22, 11:55

Jeg var på UNIO-frokost 8. mars, og fikk en grundig gjennomgang.
Dessverre er det slik at også i mitt yrke, som er veldig kvinnedominert, tjener menn mer. Men bare litt, men jevn over mer.

Skal se om covid.hjernen klarer å finne noen flere gode lenker. I mellomtiden kan dere jo kose dere med SSB-lenken.

Fluke · 10-03-22, 12:03

Jeg leste for en stund siden en artikkel hos Lederne (tror jeg) som sa noe om at menn ofte har høyere bonus enn kvinner i tilsvarende stillinger, så selv om fastlønn er lik, så er det ofte store forskjeller allikevel for menn ofte har bedre bonusavtaler.

Jeg finner den dessverre ikke igjen.

Tjorven · 10-03-22, 12:22

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Masse data i SSB-lenken over, just sayin.

Det hadde du jammen helt rett i.

Særlig den dynamiske grafen helt nederst. Jeg antar at jeg går inn i kategorien "Høyere saksbehandlere i offentlig og privat sektor", og når jeg da krysser av for ansatt i "statsforvaltningen", så kommer det ut at menn tjener 5000 kroner mer hver måned enn kvinner. På et år blir det 60 000 kroner. Det er ganske mye penger. Hva kan være årsaken hvis det ikke er kjønn?

Noba · 10-03-22, 12:23

Nå er det statistikk du ønsker deg, men om du vil ha et stjerneeksempel kan du få mitt.. Vi er to sivilingeniører på min avdeling. Vi har eksakt samme utdannelse, vi har begge en helt lik omfattende etterutdanning (sertifisering), vi har like lang ansiennitet (han er tre år eldre enn meg) og vår arbeidserfaring er i praksis også helt lik - vi har tidligere vært kollegaer i andre firma i åresvis. Vi er ansatt i nøyaktig lik stilling, likt ansvar, like oppgaver. Han ble ansatt ca ett år etter meg. Det som skiller oss i praksis er kjønn. Han har over 100.000 mer i lønn enn meg.

Blå · 10-03-22, 12:24

Den er jo helt sjokkerende. Har du fått noen forklaring?

sindrome · 10-03-22, 12:31

Hvis jeg skal gjette hvorfor så er det fordi han hadde høyere lønn da han skiftet jobb og ingen går ned i lønn når de skifter jobb.... (Men vil tro at rotårsaken er at han har mer lønn fordi han er mann.)

Blå · 10-03-22, 12:36

Akkurat den er jo velkjent. Og jeg innser at det er store individuelle lønnsforskjeller i denne typen yrker. Det er også noe med at det skal mye å gjøre å få mye i ett lønnsoppgjør, så hvis man først er kommet litt skjevt ut så kan det ta noen år å rette det opp.

Polyanna · 10-03-22, 12:37

Han har kanskje også forhandlet hardere. Menn er oftere flinkere til det.

sindrome · 10-03-22, 12:38

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Han har kanskje også forhandlet hardere. Menn er oftere flinkere til det.

Er det lettere for dem også tro? Møter de mindre motstand når de gjør det, fordi det er forventet av dem?

Polyanna · 10-03-22, 12:40

Oh, hell, ja. Det er generelt et ganske smalt rom for å være "vanskelig" for kvinner.

10-03-22, 10:19	#1
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.927 Blogginnlegg: 77	Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Dette kommer jo frem igjen rundt 8. mars hvert år. Men jeg driver også med leksehjelp og møter en del ungdom og det er noe som bare blir slått fast uten at jeg klarer å finne statistikk på det Det jeg regner med at fremdeles er et faktum er at kvinner, som gruppe, tjener mindre enn menn, som gruppe. Og, at tradisjonelle kvinneyrker ofte har et lavere lønnsnivå enn tradisjonelle mannsyrker, også når de krever like lang utdanning. Men. Det blir ofte bare slått fast at kvinner tjener dårligere enn menn for å gjøre samme jobb. Og det lurer jeg på om det faktisk finnes et statistisk grunnlag for å si. Eller er det bare blitt en gjennomgående oppfatning som man fortsetter å slå fast uten å egentlig begrunne. Jeg er klar over at jeg sitter i en liten boble av høyere utdannede og at verden ser veldig annerledes ut andre steder. I min del av arbeidslivet har vi individuelle lønnsforhandlinger og det betyr at det faktisk kan lønne seg å være en som er veldig trygg på seg selv og flink til å stille krav. Men, etter å ha vært med på lønnsforhandlinger og sett litt på sammenlikninger av lønn så ser jeg i hvert fall ingen systematiske forskjeller her. Og tonen er hele tiden at man skal løfte kvinnene. Dette er ikke ett "vi har ikke noe mer å slåss for, likestillingen er kommet langt nok" innlegg. For det mener jeg ikke. Men jeg vil at opplysningene skal være rette. Så hjelp meg, dere som kan alt og er flinkere til å finne frem i statistikk. Er det noen grunnlag for å si at kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb?

10-03-22, 10:34	#2
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 40.985 Blogginnlegg: 180	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Jeg skal følge spent med i tråden, og så skal jeg forsøke å finne frem data fra min egen yrkesgruppe når jeg har litt bedre tid. Sånn innledningsvis: Nå er det riktignok snart 20 år siden, men som relativt nyutdannet opplevde jeg å innse at jeg tjente 40 000 mindre enn enn mannlig kollega. (Prosentvis var dette MYE med det lønnsnivået vi hadde da.) Vi var utdannet ved samme utdanningssituasjon det samme året, vi hadde ansvarsområder som var fullstendig sammenlignbare og ansatt i samme selskap. Jeg ba sjefen min om en forklaring, og ble avspist med kjeft om at lønn var taushetsbelagt (forsåvidt helt korrekt - det stod i kontraktene våre at vi ikke skulle oppgi lønn - vi var ansatte i et privat selskap innen bank/finans). __________________ Snuppa 05, Knerten 07

10-03-22, 10:40	#3
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Jeg mener at den der med 67% eller hva det var, er plukket fra hverandre. Men det gjenstår faktisk et gap. Skal se om jeg finner det når jeg får tid. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

10-03-22, 10:42	#4
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Her er det ganske godt brudt ned: https://www.ssb.no/arbeid-og-lonn/lo...menn-forklares __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

10-03-22, 10:47	#5
meisje Kleintje I + II Medlem siden: Feb 2007 Innlegg: 6.244	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Veldig interressant innlegg Tjorven. Jeg kjenner meg igjen i det du forteller. Som relativt nyutdannet i min første jobb fikk jeg større ansvar enn min mannlige medarbeider med samme utdanning, men ett år kortere annsenitet enn meg, likevel ca 30 000 mindre i lønn. Jeg hadde faktisk kvinnelig sjef den gangen, og hun oppdaget det urimelige i dette etter noe tid, og løftet meg opp på samme nivå. (jeg hadde fortsatt større ansvar). __________________ Meisje & Storebror & Lillebror

10-03-22, 10:55	#6
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 40.985 Blogginnlegg: 180	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Fagforeningen min gir meg ikke mulighet til å hente ut tall som skiller på kjønn i lønnskalkulatoren sin. (Noe jeg tenker at er helt greit, men det gjør at jeg ikke kan bidra med noe tallgrunnlag slik jeg hadde håpet på.) __________________ Snuppa 05, Knerten 07

10-03-22, 11:03	#7
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.927 Blogginnlegg: 77	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Jeg fikk nettopp statistikken fra min fagforening og der oppgir de at kvinner tjener 93% av menn, men i samme stilling tjener de så å si likt

10-03-22, 11:08	#8
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 31.857 Blogginnlegg: 388	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Her vil jeg tro det er store bransjeforskjeller også, kanskje? Hos oss (privat kulturinstitusjon) er det ikke slik at menn tjener mer enn kvinner i samme stilling - tvert imot, men vi er for få til at det gir noen mening på bruke det statistisk. Forskjellene beror på andre forhold enn kjønn, i alle fall. __________________ Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me You’re the measure of my dreams"

10-03-22, 11:16	#9
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Masse data i SSB-lenken over, just sayin. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

10-03-22, 11:50	#10
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.927 Blogginnlegg: 77	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Ja. Den var nyttig. TAkk

10-03-22, 11:55	#11
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 18.840 Blogginnlegg: 347	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Jeg var på UNIO-frokost 8. mars, og fikk en grundig gjennomgang. Dessverre er det slik at også i mitt yrke, som er veldig kvinnedominert, tjener menn mer. Men bare litt, men jevn over mer. Skal se om covid.hjernen klarer å finne noen flere gode lenker. I mellomtiden kan dere jo kose dere med SSB-lenken. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

10-03-22, 12:03	#12
Fluke Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Rogaland Innlegg: 11.785 Blogginnlegg: 1	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Jeg leste for en stund siden en artikkel hos Lederne (tror jeg) som sa noe om at menn ofte har høyere bonus enn kvinner i tilsvarende stillinger, så selv om fastlønn er lik, så er det ofte store forskjeller allikevel for menn ofte har bedre bonusavtaler. Jeg finner den dessverre ikke igjen. __________________ 02 10

10-03-22, 12:22	#13
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 40.985 Blogginnlegg: 180	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Masse data i SSB-lenken over, just sayin. Det hadde du jammen helt rett i. Særlig den dynamiske grafen helt nederst. Jeg antar at jeg går inn i kategorien "Høyere saksbehandlere i offentlig og privat sektor", og når jeg da krysser av for ansatt i "statsforvaltningen", så kommer det ut at menn tjener 5000 kroner mer hver måned enn kvinner. På et år blir det 60 000 kroner. Det er ganske mye penger. Hva kan være årsaken hvis det ikke er kjønn? __________________ Snuppa 05, Knerten 07

10-03-22, 12:23	#14
Noba 🎈 Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 3.791	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Nå er det statistikk du ønsker deg, men om du vil ha et stjerneeksempel kan du få mitt.. Vi er to sivilingeniører på min avdeling. Vi har eksakt samme utdannelse, vi har begge en helt lik omfattende etterutdanning (sertifisering), vi har like lang ansiennitet (han er tre år eldre enn meg) og vår arbeidserfaring er i praksis også helt lik - vi har tidligere vært kollegaer i andre firma i åresvis. Vi er ansatt i nøyaktig lik stilling, likt ansvar, like oppgaver. Han ble ansatt ca ett år etter meg. Det som skiller oss i praksis er kjønn. Han har over 100.000 mer i lønn enn meg. __________________ Frøkna (mai 03) og Junior (mars 07)

10-03-22, 12:24	#15
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.927 Blogginnlegg: 77	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Den er jo helt sjokkerende. Har du fått noen forklaring?

10-03-22, 12:31	#16
sindrome Boler'o? Medlem siden: Jan 2007 Hvor: The edge of glory Innlegg: 6.464	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Hvis jeg skal gjette hvorfor så er det fordi han hadde høyere lønn da han skiftet jobb og ingen går ned i lønn når de skifter jobb.... (Men vil tro at rotårsaken er at han har mer lønn fordi han er mann.) __________________ Storesøster '05 og Lillesøstrene '08 "Det handler om å bli glad i seg selv som medfødt feilvare. I stedet for hele tiden å prøve å ligne på et glansbilde." Per Fugelli

10-03-22, 12:36	#17
Blå Dårlig husmor Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 8.927 Blogginnlegg: 77	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Akkurat den er jo velkjent. Og jeg innser at det er store individuelle lønnsforskjeller i denne typen yrker. Det er også noe med at det skal mye å gjøre å få mye i ett lønnsoppgjør, så hvis man først er kommet litt skjevt ut så kan det ta noen år å rette det opp.

10-03-22, 12:37	#18
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Han har kanskje også forhandlet hardere. Menn er oftere flinkere til det. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

10-03-22, 12:38	#19
sindrome Boler'o? Medlem siden: Jan 2007 Hvor: The edge of glory Innlegg: 6.464	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Han har kanskje også forhandlet hardere. Menn er oftere flinkere til det. Er det lettere for dem også tro? Møter de mindre motstand når de gjør det, fordi det er forventet av dem? __________________ Storesøster '05 og Lillesøstrene '08 "Det handler om å bli glad i seg selv som medfødt feilvare. I stedet for hele tiden å prøve å ligne på et glansbilde." Per Fugelli

10-03-22, 12:40	#20
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb" Oh, hell, ja. Det er generelt et ganske smalt rom for å være "vanskelig" for kvinner. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"

Sv: Lønnsnivå kvinner og menn "kvinner tjener dårligere enn menn i samme jobb"