Det er bare å begynne å spare

**Toffskij** · 30-10-08, 14:36

Er du fanget inn av «ikke to infinitivsmerker på rappen»-hoaxen, Nebbia? Det er en utbredt vrangforestilling.

Flo · 30-10-08, 14:46

Om en av mine sønner ble involvert i planleggingen av et såpass... overdådig (det ordet strekker liksom ikke helt til her) bryllup, var ikke regningen for herligheten det eneste jeg ville vært bekymret for, nei.

Stakkars jente.

LilleRosin · 30-10-08, 14:57

30-10-08, 15:01

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det heter "begynne å spare" - det er du da enig i? Man skal jo ikke (både) begynne og spare, som to separate handlinger. Og lager du en setning i fortid - den mest klassiske testen - blir det f.eks. "Jeg begynte å spare", ikke "Jeg begynte og sparte". Det er heller ikke slik bare når det dreier seg om brylluper (tacky eller ikke), det gjelder også slike ting som å begynne å trene, å slutte å røyke, å like å drikke champagne, og mye annet.

Dette med fortidsprøving og sideordnet og underordnet infinitiv kan jeg ikke huske å ha lært på skolen. Jeg fikk kun tabloidversjonen med at og skiller infinitivsverb. Jeg burde forstått at man aldri skal stole på lærer da jeg i andre eller tredje klasse spurte hva 2-3 var og fikk til svar at det ikke gikk, bare for å lære om negative tall av samme lærer et par år senere.

**Skilpadda** · 30-10-08, 15:06

Så bra, da lærte du noe i dag også. Mellom to infinitiver er det eneste stedet der det kan stå både "å" og "og", så det er egentlig det eneste tilfellet der man trenger noe mer avansert enn standardreglene, og det kan være vanskelig å forklare når man skal bruke hva - men det var likevel dårlig av læreren din å forenkle så mye at det faktisk blir galt.

30-10-08, 15:21

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Så bra, da lærte du noe i dag også. Mellom to infinitiver er det eneste stedet der det kan stå både "å" og "og", så det er egentlig det eneste tilfellet der man trenger noe mer avansert enn standardreglene, og det kan være vanskelig å forklare når man skal bruke hva - men det var likevel dårlig av læreren din å forenkle så mye at det faktisk blir galt.

Det skal være sikkert og visst. Jeg har nå lest gjennom språkrådets forklaringer, og pedagogisk sett imponerer de meg ikke. Som realist synes jeg for øvrig fornektelsen av negative tall er mer graverende enn den forenklede og/å-forklaringen.

Filifjonka · 30-10-08, 15:23

Uff, egentlig er jo den saken veldig trist.

**Toffskij** · 30-10-08, 15:26

Det handler (som så ofte i språk) om forskjellen mellom likeverd og avhengighet. Har de to infinitivene samme status? Går de hånd i hånd? Kan du si både – og? (Jeg skal både hoppe og danse.) Da er det et og-tilfelle.

Er den ene infinitiven avhengig av den andre? Ligger mesteparten av betydningen i den andre infinitiven? Kan du ikke bruke både – og? (Når det gjelder å glemme å kjøpe kaffe, er det ikke sånn at man både glemmer og kjøper!) Da er det et å-tilfelle.

Polyanna · 30-10-08, 15:28

Visst er den det. Særlig når man vet at dette gjelder mange, mange. De tas ut av skolen som småjenter, om de overhodet får noen skolegang, giftes bort som barn, jobber ikke, bidrar ikke til fellesskapet og opplæres til å tro at svindel og bedrag er en ok levevei. Det er tragisk.

Inagh · 30-10-08, 15:34

Infintitiv eller ikke infinitiv - jeg er definitivt lei meg for at jeg ikke har en jente jeg kan ødsle et slikt vakkert bryllup på når hun blir 16.

Martis · 30-10-08, 15:35

Omg.

30-10-08, 15:41

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Infintitiv eller ikke infinitiv - jeg er definitivt lei meg for at jeg ikke har en jente jeg kan ødsle et slikt vakkert bryllup på når hun blir 16.

Du kan jo alltids nøye deg med å sette BH-en utenpå klærne dine. Det er da noe.

Pebbles · 30-10-08, 16:35

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men selv om jeg er helt enig i at travellers/reisende/Romani-folk har blitt behandlet dårlig så hadde jeg virkelig fått hetta om sønnen min på 17 år hadde blitt giftet inn i en slik familie.

Ja, hjelpes.

Mauser · 30-10-08, 20:05

Men hvor kommer pengene fra, se det er spørsmålet. Ærlig arbeid?

Polyanna · 30-10-08, 20:39

Faren jobber med sånn asfaltlegging, står det. Det er jo et fast sommerinnslag med sigøynere som reiser fra land til lang og svindler stakkars gamlinger ved å legge dårlig asfalt til titusenvis av kroner.

Og så finnes det sikkert samme slags smutthull der som her, med at man kan registrere en 5-6-7 falske babyer per kvinne, i alle tre skandinaviske land, og dermed få barnetrygd, kontantstøtte og ulike sosialstønader for flere titalls barn.

Blir mye gull og glitter av sånt.

Pebbles · 30-10-08, 21:02

Opprinnelig lagt inn av Mauser, her.

Men hvor kommer pengene fra, se det er spørsmålet. Ærlig arbeid?

Klabern.

Tjorven · 30-10-08, 21:03

Nå er du kanskje en smule fordomsfull, Polyanna?

Schnuppa · 30-10-08, 21:10

Utrolig lekkert med BH'en utenpå kjolen.
Bruden på bildet under kunne kanskje ha fått noen tips ang. BH fra overnevnte mor.
Det er forøvrig lenge siden jeg har ledd så godt av et bilde som dette. Priceless!

Polyanna · 30-10-08, 21:18

Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her.

Nå er du kanskje en smule fordomsfull, Polyanna?

Egentlig ikke. Dette er ganske godt dokumentert. Altså, jeg vet ikke om det er like vanlig med akkurat den typen svindel (det med å oppgi flere barn) i England som det er i Norden, men her ruller politiet opp en masse saker nå. Den første dommen falt vel forrige uke. Og det er bare toppen av et isfjell.

De asfaltleggerne som har herjet på østlandet noen år har ofte vært engelske, hvis jeg husker riktig.

Hvor mange skattebetalende sigøynere har du hørt om? Så gullklokkene, de nye mercedesene, gucciklærne og millionkronersbryllupene må jo komme et steds fra...

Teofelia · 30-10-08, 21:49

Schnuppa: , ja også:

30-10-08, 14:36	#41
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Det er bare å begynne å spare Er du fanget inn av «ikke to infinitivsmerker på rappen»-hoaxen, Nebbia? Det er en utbredt vrangforestilling. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

30-10-08, 14:46	#42
Flo Aktiv Medlem siden: Nov 2006 Innlegg: 107	Sv: Det er bare å begynne å spare Om en av mine sønner ble involvert i planleggingen av et såpass... overdådig (det ordet strekker liksom ikke helt til her) bryllup, var ikke regningen for herligheten det eneste jeg ville vært bekymret for, nei. Stakkars jente. __________________ Storebror 02 Lillebror 05

30-10-08, 14:57	#43
LilleRosin Muligens verdt å vente på Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 7.093 Blogginnlegg: 7	Sv: Det er bare å begynne å spare __________________ skatten 02, rusket 04, pøbelen 05, punktum 08

30-10-08, 15:01	#44
Nebbia Passiv Innlegg: n/a	Sv: Det er bare å begynne å spare Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Det heter "begynne å spare" - det er du da enig i? Man skal jo ikke (både) begynne og spare, som to separate handlinger. Og lager du en setning i fortid - den mest klassiske testen - blir det f.eks. "Jeg begynte å spare", ikke "Jeg begynte og sparte". Det er heller ikke slik bare når det dreier seg om brylluper (tacky eller ikke), det gjelder også slike ting som å begynne å trene, å slutte å røyke, å like å drikke champagne, og mye annet. Dette med fortidsprøving og sideordnet og underordnet infinitiv kan jeg ikke huske å ha lært på skolen. Jeg fikk kun tabloidversjonen med at og skiller infinitivsverb. Jeg burde forstått at man aldri skal stole på lærer da jeg i andre eller tredje klasse spurte hva 2-3 var og fikk til svar at det ikke gikk, bare for å lære om negative tall av samme lærer et par år senere.

30-10-08, 15:06	#45
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.129 Blogginnlegg: 673	Sv: Det er bare å begynne å spare Så bra, da lærte du noe i dag også. Mellom to infinitiver er det eneste stedet der det kan stå både "å" og "og", så det er egentlig det eneste tilfellet der man trenger noe mer avansert enn standardreglene, og det kan være vanskelig å forklare når man skal bruke hva - men det var likevel dårlig av læreren din å forenkle så mye at det faktisk blir galt. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

30-10-08, 15:21	#46
Nebbia Passiv Innlegg: n/a	Sv: Det er bare å begynne å spare Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Så bra, da lærte du noe i dag også. Mellom to infinitiver er det eneste stedet der det kan stå både "å" og "og", så det er egentlig det eneste tilfellet der man trenger noe mer avansert enn standardreglene, og det kan være vanskelig å forklare når man skal bruke hva - men det var likevel dårlig av læreren din å forenkle så mye at det faktisk blir galt. Det skal være sikkert og visst. Jeg har nå lest gjennom språkrådets forklaringer, og pedagogisk sett imponerer de meg ikke. Som realist synes jeg for øvrig fornektelsen av negative tall er mer graverende enn den forenklede og/å-forklaringen.

30-10-08, 15:23	#47
Filifjonka Fortynnet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.204 Blogginnlegg: 297	Sv: Det er bare å begynne å spare Uff, egentlig er jo den saken veldig trist.

30-10-08, 15:26	#48
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.864 Blogginnlegg: 693	Sv: Det er bare å begynne å spare Det handler (som så ofte i språk) om forskjellen mellom likeverd og avhengighet. Har de to infinitivene samme status? Går de hånd i hånd? Kan du si både – og? (Jeg skal både hoppe og danse.) Da er det et og-tilfelle. Er den ene infinitiven avhengig av den andre? Ligger mesteparten av betydningen i den andre infinitiven? Kan du ikke bruke både – og? (Når det gjelder å glemme å kjøpe kaffe, er det ikke sånn at man både glemmer og kjøper!) Da er det et å-tilfelle. __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

30-10-08, 15:28	#49
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Det er bare å begynne å spare Visst er den det. Særlig når man vet at dette gjelder mange, mange. De tas ut av skolen som småjenter, om de overhodet får noen skolegang, giftes bort som barn, jobber ikke, bidrar ikke til fellesskapet og opplæres til å tro at svindel og bedrag er en ok levevei. Det er tragisk. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

30-10-08, 15:34	#50
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.808 Blogginnlegg: 35	Sv: Det er bare å begynne å spare Infintitiv eller ikke infinitiv - jeg er definitivt lei meg for at jeg ikke har en jente jeg kan ødsle et slikt vakkert bryllup på når hun blir 16. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

30-10-08, 15:35	#51
Martis Ute på tur Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Bøgda Innlegg: 9.414 Blogginnlegg: 142	Sv: Det er bare å begynne å spare Omg. __________________ I have learned that to be with those I like is enough.

30-10-08, 15:41	#52
Nebbia Passiv Innlegg: n/a	Sv: Det er bare å begynne å spare Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Infintitiv eller ikke infinitiv - jeg er definitivt lei meg for at jeg ikke har en jente jeg kan ødsle et slikt vakkert bryllup på når hun blir 16. Du kan jo alltids nøye deg med å sette BH-en utenpå klærne dine. Det er da noe.

30-10-08, 16:35	#53
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Det er bare å begynne å spare Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Men selv om jeg er helt enig i at travellers/reisende/Romani-folk har blitt behandlet dårlig så hadde jeg virkelig fått hetta om sønnen min på 17 år hadde blitt giftet inn i en slik familie. Ja, hjelpes. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

30-10-08, 20:05	#54
Mauser Frafallen Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 5.288	Sv: Det er bare å begynne å spare Men hvor kommer pengene fra, se det er spørsmålet. Ærlig arbeid? __________________ You can't trust girls. When I get a girlfriend I am not going to tell her where I live or work.

30-10-08, 20:39	#55
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Det er bare å begynne å spare Faren jobber med sånn asfaltlegging, står det. Det er jo et fast sommerinnslag med sigøynere som reiser fra land til lang og svindler stakkars gamlinger ved å legge dårlig asfalt til titusenvis av kroner. Og så finnes det sikkert samme slags smutthull der som her, med at man kan registrere en 5-6-7 falske babyer per kvinne, i alle tre skandinaviske land, og dermed få barnetrygd, kontantstøtte og ulike sosialstønader for flere titalls barn. Blir mye gull og glitter av sånt. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

30-10-08, 21:02	#56
Pebbles By the Sea Medlem siden: Mar 2007 Innlegg: 12.571 Blogginnlegg: 186	Sv: Det er bare å begynne å spare Opprinnelig lagt inn av Mauser, her. Men hvor kommer pengene fra, se det er spørsmålet. Ærlig arbeid? Klabern. __________________ "I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou -

30-10-08, 21:03	#57
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 40.985 Blogginnlegg: 180	Sv: Det er bare å begynne å spare Nå er du kanskje en smule fordomsfull, Polyanna? __________________ Snuppa 05, Knerten 07

30-10-08, 21:10	#58
Schnuppa Livsnyter Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.507 Blogginnlegg: 5	Sv: Det er bare å begynne å spare Utrolig lekkert med BH'en utenpå kjolen. Bruden på bildet under kunne kanskje ha fått noen tips ang. BH fra overnevnte mor. Det er forøvrig lenge siden jeg har ledd så godt av et bilde som dette. Priceless!

30-10-08, 21:18	#59
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.138 Blogginnlegg: 199	Sv: Det er bare å begynne å spare Opprinnelig lagt inn av Tjorven75, her. Nå er du kanskje en smule fordomsfull, Polyanna? Egentlig ikke. Dette er ganske godt dokumentert. Altså, jeg vet ikke om det er like vanlig med akkurat den typen svindel (det med å oppgi flere barn) i England som det er i Norden, men her ruller politiet opp en masse saker nå. Den første dommen falt vel forrige uke. Og det er bare toppen av et isfjell. De asfaltleggerne som har herjet på østlandet noen år har ofte vært engelske, hvis jeg husker riktig. Hvor mange skattebetalende sigøynere har du hørt om? Så gullklokkene, de nye mercedesene, gucciklærne og millionkronersbryllupene må jo komme et steds fra... __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

30-10-08, 21:49	#60
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.849 Blogginnlegg: 387	Sv: Det er bare å begynne å spare Schnuppa: , ja også:

Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare

Sv: Det er bare å begynne å spare