|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
02-07-18, 08:51 | #21 |
can-jur
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?
Vis du leser saken så ser du at det har skjedd, det var vanlig og at det var helt akseptert. I Norge. På 90 tallet.
__________________
F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland
|
02-07-18, 08:58 | #22 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?
Jeg kan jo hevde på FB at jeg er lege og påstå hva som helst.
__________________
♥ Sønn, des. 2010 ♥ Datter, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli. |
02-07-18, 08:58 | #23 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?
Jeg synes heller ikke det er greit at det latterliggjøres. |
02-07-18, 09:05 | #24 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?
Ja det kan være folk som hacker legers profiler som skriver, sånn mtp konspirasjoner Osv. |
02-07-18, 09:09 | #25 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?
Men dette er jo noe helt annet enn sånn det ble fremstilt, som om man kunne få en studentutført GU hvis man lå i narkose for å få fjernet mandlene. Hvis det et en gynekologisk prosedyre og man har gitt samtykke til å ha student der, hadde jeg tatt for gitt at studenten også fikk ta del i prosedyren. Det er ikke noe forskjell på GU og en øreundersøkelse der. For leger er tross alt alle prosedyrer noe som må trenes på, og hvis jeg var blyg for det, hadde jeg ikke sagt ja til at det var med en student.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
02-07-18, 09:25 | #26 |
50 & somewhat fab
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Nordpå
Innlegg: 15.003
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?Jeg skummet FB-tråden og lenkene, og alle eksemplene jeg så fra helsepersonell, dreide seg om pasienter som i utgangspunktet gjennomgikk gynekologiske inngrep. Som CD sier, det er jo noe helt annet enn om studenter skulle gjennomført GU under en mandeloperasjon el.l. Klart det kan være etiske gråsoner under et gynekologisk inngrep også, men i utgangspunktet synes jeg dette høres innafor ut.
__________________
2001 og 2001 |
02-07-18, 09:27 | #27 |
Introvert textrovert
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?Det er klart ugreit å ikke bli spurt om en student skal trene på deg mens du er i nakose for noe underleivsrelatert. Jeg kan se for meg at en ukultur og kan ha forekommet før i tiden. Å bli spurt om studenten kan være med under et inngrep i skjeden hadde jeg sikkert sagt ja til. Det gjør jeg alltid - skal må jo lære og vi vil jo ha dyktige leger alle sammen.
__________________
Guttene 02 og 05. On n'aime que ce qu'on ne possède pas tout entier. |
02-07-18, 09:46 | #28 |
Glamorøs
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?Nå har jeg lest facebooktråden og artiklene, og er ikke spesielt bekymret for praksis. Jeg syns heller ikke legene (de fleste var vel legestudenter?) svarte spesielt hårreisende. Ingen syns det var greit at det ble utfør GU-undersøkelser på kvinner som var inne for noe helt annet, og ingen visste om eksempler på at det skulle skjedd. Det står det heller ikke om i Forbes-artikkelen. Så var det litt uenighet i hvor eksplisitt et samtykke burde gis, i tillegg var hovedartikkelen skrevet om et "teaching hospital", der det slik jeg forsto det; på alle måter var klart at studenter ville delta i undersøkelsene.
__________________
Sist redigert av Tallulah : 02-07-18 kl 10:02. |
02-07-18, 09:59 | #29 |
maler
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?Jeg har også vært med som student for å lære utskrapninger, og i den sammenheng har jeg jo undersøkt i narkose. Men den settinga sammenlignet med at det kommer inn en horde studenter som skal øve mens man sover er ikke akkurat sammenlignbar. At det er med en student i teamet er vanlig og sånt som det opplyses generelt om.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
02-07-18, 10:10 | #30 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Ja, det er noe helt annet enn den spekulative overskriften i artikkelen som mer enn antyder at det foregår overgrep mot bevisstløse, forsvarsløse kvinner.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
02-07-18, 10:13 | #31 |
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Det er det siste der som Tallullah skriver som er spørsmålet her. |
02-07-18, 10:27 | #32 |
heimføing
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Jeg vet ikke hvordan det er andre steder, men jeg/vi tilhører et universitetssykehus og har alltid gjort det. På innkallingen står det alltid en tekst om at studenter deltar i hva-man-enn-skal på sykehuset. Husker ikke om det står at man kan reservere seg, men uansett; man er informert på forhånd. Hvis man gidder lese innkallingen sin. |
02-07-18, 10:29 | #33 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Det kan godt hende at samtykkeordningen kan bli tydeligere, jeg har aldri opplevd den som utydelig. Jeg er sikkert spesielt pragmatisk anlagt, men jeg klarer ikke å skjønne hvordan medisinstudenter skal få lære uten å delta i prosedyrer, og jeg vil mye heller at de skal finne ut hvordan en livmor kjennes ut på meg under oppsyn enn å ta feil alene.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
02-07-18, 10:35 | #34 |
Glamorøs
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Jeg har for lite erfaring til å si noe om samtykke bør gis mer detaljert og eksplisitt, eller info bør gis på annen måte. Jeg vet at under egen fødsel var det ekstremt mye jeg ikke fikk med meg, og trodde i ettertid at jeg ikke hadde fått info om, men som Høvdingen hadde fått med seg. Så selv om jeg sikkert svarte så hadde jeg null idé om hva jeg sa ja til. Jeg skjønte ikke hvorfor jeg hadde både fødselslege, sykepleier, barnepleier, jordmor og jordmorstudent i rommet, jeg syns det bare var hyggelig at så mange ville være med. Sikkert like greit.
__________________
|
02-07-18, 11:19 | #35 |
can-jur
|
Sv: Trener legestudenter gynekologiskeundersøkelser på pasienter i narkose?
Altså, en kø av studenter som underlivsundersøkelse en kvinne i narkose for mandeloperasjon skjønner jo jeg også at ikke skjer. Men jeg synes det er problematisk om man bruker kvinner i narkose, uten eksplisitt samtykke til å lve på noe som ikke er relevant. Å være med og gjøre det samme som legen blir noe annet. Å gjøre noe som ikke hører prosedyren til, blir for meg feil. Uansett egentlig, selv om jeg synes det er betydelig mer alvorlig når det er snakk om underlivet. Å øve på en abort situasjon er helt OK, så fremt samtykke er hentet. Å være på en stadar GU fordi kvinnen tilfeldigvis er, for meg, å krysse mange etiske grenser.
__________________
F-I-R-E Bokhyllen er den stige, hvorved du bliver din overmanns lige - Henrik Wergeland
|
02-07-18, 11:52 | #36 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Så vidt jeg skjønner, er det relevante undersøkelser, men det blir selvsagt mer omfattende når det er student. Type legen setter inn instrumenter og sjekker at alt et på plass, sier så til studenten «nå kan du kjenne her, når alt er normalt så kan du kjenne sånn og sånn, hvis det er komplikasjoner så vil det være sånn og sånn.» Helt klart noe som skal ha aktivt samtykke, men langt innenfor etisk behandling, synes jeg.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
02-07-18, 20:28 | #37 |
Be happy!
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 10.039
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Altså, det er studenter med på alt mulig, men alt er relatert til inngrepet som utføres. Når jeg ligger i narkose er det strengt tatt det samme om LIS1 får sjekke livmoren min som gynekologen likevel skal sjekke. |
02-07-18, 20:30 | #38 |
Be happy!
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 10.039
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Floksa: der jeg jobber gjør studentene det samme som lege likevel skal gjøre. Eks. gyn kjenner på livmor, student kjenner på livmor. Studenten driver ikke på med noe som ikke er relevant for det aktuelle inngrepet. |
02-07-18, 20:39 | #39 |
Leser
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Er pasient ved et universitetsykehus. Er alltid blitt spurt om undersøkelser (alle mulige typer også gynokologiske). Er også blitt spurt hvis andre leger skal være med, eller annet. Noen ganger har jeg vært noe fortumlet, feks ble jeg spurt rett etter andre fødselen. Dette har også skjedd med mann og barn - at de har blitt spurt om studenter kan være tilstede og gjøre undersøkelser (det er ganske interessant, de får jo veiledning, så man skjønner en god del mer)
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
02-07-18, 21:42 | #40 |
Introvert textrovert
|
Sv: Trener legestudenter på gynekologiske undersøkelser på pasienter i narkose?Det var en student som satt inn spiralen min sist, på gyn.pol.
__________________
Guttene 02 og 05. On n'aime que ce qu'on ne possède pas tout entier. |
|
|