Bilfritt sentrum, kan det funke?

[Tallulah]

Med nytt byråd er det en av dagens hotteste saker, handelstanden er selvfølgelig bekymret, men kan det bli bra også, sånn bortsett fra med tanke på miljøet, liksom?

Jeg husker jo nøyaktig sammen diskusjon da Karl Johan ble gjort bilfri, og det ser ut til å ha gått bra. Hvor mange er det som kjører til sentrum for å handle, anyway? Min høyst ufaglige vurdering er at Folk Flest kjører kollektivt til sentrum og de bilene som i all hovedsak er her, er varetransport og jobb, samt folk som er på vei igjennom. Kanskje forskjellen ikke vil bli så veldig stor?

Kanskje man kan få flere spesialistbutikker, og ikke bare kjedebutikker som man finner på sentrene?

Det er selvfølgelig noen områder jeg lurer veldig på hvordan de skal løse. F.eks. parkeringssituasjonen rett utenfor sentrum, hvor jeg bor. Her er det allerede svært vanskelig å parkere, og jeg ser for meg at det kan bli enda vanskeligere og mer trafikk nå.

Hvordan kan man få til en slik løsning, på en kreativ og fin måte som er bra for miljøet og som holder sentrum levende?

[Guava]

Sikkert ikke umulig med god planlegging, men det bør fikses veldig gode ordninger for parkering og enkel utstedelse av kjøretillatelser til dem som trenger.
Det kan nok bli tøft for enkelte virksomheter og enkelte vil nok føle et press på å flytte ut av sentrum.

Det er håndteringen av unntakene jeg ser for meg kan bli krevende å håndtere, samt gode parkeringshubs og god shuttle inn derfra. Noen steder vil bli belastet med mer trafikk, men sentrum vil bli koseligere.

[veobra]

Jeg hørte i dag en fra Transportøkonomisk institutt som sa at kun 7% av handelen i sentrum gjøres av folk som transporterer seg dit i bil. Det er ikke stor andel. Det kan godt være at enkelte småbutikker har en større andel kjørere. Nisjebutikker som man kjører til, men man handler ikke andre steder i nærheten. Men generelt bør ikke dette gå så veldig ut over handelsstanden.

[Adrienne]

I teorien synes jeg det er en god ide å gjøre deler av byen bilfritt, i praksis så synes jeg de tegner opp grensene på en måte som gjør det vanskelig for en god del mennesker. For eksempel så ser jeg ikke helt hvorfor Oslo S skal være innenfor grensen, med tanke på hvor mange reisende som kommer dit og trenger transport videre, med mye kofferter.

Derimot må det gjøres en grundig jobb med å definere unntakene og hvordan dette skal fungere i praksis, og jeg er nå ikke helt sikker på om MDG er klar for å inngå alle de kompromissene som skal til. Men de kan jo klare å motbevise det.

[Observatøren]

Jeg synes det er selvsagt at sentrum av en by skal være tilnærmet bilfritt, kanskje spesielt en liten by som Oslo. Ser man i avstander ligger det i forslaget at det skal være bilfritt innenfor ring 1, og der er det i dag svært, svært få biler i utgangspunktet.

Er mer spent på hvilken effekt dette vil ha på nærområdene. Vi bor like utenfor ring 1, og venter på beboerparkering. En ikke kvalitetssikret metode (telle antall biler som etter 1 dag fortsatt har reklame på frontruta ) tilsier at ca 80% av bilene kjøres inn/ut av området hver dag. Hadde vi bare sluppet at pendlere kan parkere gratis i gatene våre, noe som fører til at det sirkles rundt og rundt til det blir en plass, hadde kjøring vært sterkt redusert.

[Guava]

Oslo S innenfor må være litt håpløst ja. Der bør det være mulig å hente folk. Å ha shuttle til en hub utenfor byen for sånt er bare brysomt.

De gangene vi er i Oslo sentrum er det utelukkende med bil og det er gjerne relativt korte stopp på gjennomreise. Vi kommer til å droppe slike stopp om det blir bilfritt. Det vil rett og slett ta for mye tid å drasse familien over på shuttle inn til byen når det bare er for noen timer.
Det er nok ikke veldig mange som oss, men noen er det selvsagt og med tanke på bilturister kan det kanskje være litt å tape. Jeg tenker da på alle dem som reiser med fergene. En del av dem stopper sånne korte stopp i sentrum før de kjører videre.

[Adrienne]

Man trenger ikke shuttle for å komme seg innenfor Ring 1 selv om en kommer med bil, det finnes rikelig med kollektivtilbud som kan ta deg inn, både trikk, buss og t-bane vil gjøre den jobben og være rimelig hasslefritt. Men det krever jo at det er mulige parkeringsplasser utenfor Ring 1, og det vil jeg gjerne se en plan på å få på plass. Ofte er pendlerparkeringer stappfulle til en hver tid og langt utenfor byen og er særdeles lite brukervennlige.

[Lavender]

Det er ca 90 000 som jobber i indre by, og som gjerne vil kunne benytte seg av parkeringsplassen på jobben. Selv om kanskje bare 7% kjører til jobb.

Personlig ville det ha gledet meg som sykler Sone 1 fra vest til øst, og ellers tar bane til byen.

De må teste løsninger med innfartsparkering, vareleveranser, taxi og utrykningskjøretøy.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Man trenger ikke shuttle for å komme seg innenfor Ring 1 selv om en kommer med bil, det finnes rikelig med kollektivtilbud som kan ta deg inn, både trikk, buss og t-bane vil gjøre den jobben og være rimelig hasslefritt. Men det krever jo at det er mulige parkeringsplasser utenfor Ring 1, og det vil jeg gjerne se en plan på å få på plass. Ofte er pendlerparkeringer stappfulle til en hver tid og langt utenfor byen og er særdeles lite brukervennlige.

For at det skal være tilgjengelig for andre enn dem som bor i Oslo og har kollektivmulighetene under huden må det et mer organisert parkere/shuttleopplegg til. Det må være selvforklarende omtrent.
Shuttle kan foregå med vanlig kollektiv, men jeg tror det med fordel kunne vært litt hubs med komfortabel shuttle framfor de kjipe banene.

[Toffskij]

Øh. De kjipe banene?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Nisjebutikker som man kjører til, men man handler ikke andre steder i nærheten.

Jeg tror kanskje man ikke kjører til disse heller, egentlig? Jeg prøver å se for meg hvilke nisjebutikker osm finnes i Oslo Sentrum, og det er sånn som Outland, Pascal, endel interiørbutikker og klesbutikker, men de aller fleste er av slik art at man veldig greit kan kjøre kollektivt dit. Hadde vært fint å se et sentrom med fler nisjebutikker!

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

For eksempel så ser jeg ikke helt hvorfor Oslo S skal være innenfor grensen, med tanke på hvor mange reisende som kommer dit og trenger transport videre, med mye kofferter.

Ja, det er et veldig godt poeng. Ganske lett å få til, om man beholder fartsåren mellom Oslo S og Operaen, men jeg må innrømme at jeg ikke helt husker planene for den? Mulig det skulle være temmelig bilfritt der også?

Opprinnelig lagt inn av Saint, her.

Er mer spent på hvilken effekt dette vil ha på nærområdene. Vi bor like utenfor ring 1, og venter på beboerparkering. En ikke kvalitetssikret metode (telle antall biler som etter 1 dag fortsatt har reklame på frontruta ) tilsier at ca 80% av bilene kjøres inn/ut av området hver dag. Hadde vi bare sluppet at pendlere kan parkere gratis i gatene våre, noe som fører til at det sirkles rundt og rundt til det blir en plass, hadde kjøring vært sterkt redusert.

Ja, det er den parkeringen og trafikken rett utenfor jeg lurer veldig på hvordan de skal håndtere. Hos oss tror jeg de fleste som parkerer er fastboende (det ser man ved at det er umulig å finne parkering på kvelden), og det vil bli enda vanskeligere med pendlere og shoppere.

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Man trenger ikke shuttle for å komme seg innenfor Ring 1 selv om en kommer med bil, det finnes rikelig med kollektivtilbud som kan ta deg inn, både trikk, buss og t-bane vil gjøre den jobben og være rimelig hasslefritt. Men det krever jo at det er mulige parkeringsplasser utenfor Ring 1, og det vil jeg gjerne se en plan på å få på plass. Ofte er pendlerparkeringer stappfulle til en hver tid og langt utenfor byen og er særdeles lite brukervennlige.

Nei, egne shuttles er overkill. Men det må etableres skikkelige parkeringsplasser i nærheten av kollektivtrafikken, og kollektivtrafikken må bli bedre. Det er allerede ekstremstappa på bussen i helgene, skal det bli enda fler med store poser vil andelen frakjørte øke betraktelig.

[Snipp]

Opprinnelig lagt inn av veobra, her.

Jeg hørte i dag en fra Transportøkonomisk institutt som sa at kun 7% av handelen i sentrum gjøres av folk som transporterer seg dit i bil. Det er ikke stor andel. Det kan godt være at enkelte småbutikker har en større andel kjørere. Nisjebutikker som man kjører til, men man handler ikke andre steder i nærheten. Men generelt bør ikke dette gå så veldig ut over handelsstanden.

Problemet blir for de nisjebutikkene som selger "store ting", som man nesten er avhengig bilen for å få med seg hjem. Disse vil alle gå konkurs om byen blir bilfri.

[Tallulah]

Kjipe banene?

Opprinnelig lagt inn av Snipp, her.

Problemet blir for de nisjebutikkene som selger "store ting", som man nesten er avhengig bilen for å få med seg hjem. Disse vil alle gå konkurs om byen blir bilfri.

Men er det mange av dem? Og som ikke tilbyr hjemkjøring? De møbelbutikkene i sentrum er jo mest utstillingsvindu, de har lager og utkjøring helt andre steder.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Øh. De kjipe banene?

Jepps.

Det er kjipt å reise med bane i Oslo. Må man så må man og om man skal være der noen dager og komme seg rundt så funker det, selv om Oslo har mye å gå på. Å måtte lete etter parkering nær en stasjon utenfor ring 1 og dra med seg en ungeflokk på bane er veldig uaktuelt for et kort besøk i sentrum.
Det kunne kanskje vært aktuelt om jeg på forhånd visste at det var ledig parkeringsplass og komfortabel transport inn.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

For at det skal være tilgjengelig for andre enn dem som bor i Oslo og har kollektivmulighetene under huden må det et mer organisert parkere/shuttleopplegg til. Det må være selvforklarende omtrent.
Shuttle kan foregå med vanlig kollektiv, men jeg tror det med fordel kunne vært litt hubs med komfortabel shuttle framfor de kjipe banene.

Kollektivsystemet i Oslo er nærmest selvforklarende og skjønner du det ikke kan du spørre og få god hjelp.
Hilsen er som bor på Bondelandet TM og elsker kollektivkjøring i Oslo også tar med seg fire små barn alene på slike reiser. Det er enkeltpenkelt altså!!

[Tallulah]

Hva er det som er kjipt med å reise med bane i Oslo? Jeg tror du må forklare. Jeg syns det er den mest behagelige måten å reise rundt i Oslo på, og mye mer behagelig enn de fleste andre baner jeg har vært på i andre land.

[Toffskij]

Banene er vitterlig ikke kjipe. De er romslige og raske, stort sett rene og fine, med veldig god stasjonsannonsering og hendige rutekart på veggen. De går ofte. Det er bare på toppen av rushet det er noe som ligner på fullt. Man er ganske bortskjemt om man synes Oslo-t-banen er kjip.

[Toffskij]

Bussene er ofte kjipe. Trikken kan være kjip. Ikke banene.

[Polyanna]

Det er virkelig svært, svært sjelden man trenger bil til sentrum, det være seg til jobb, handling eller barn til øyelege eller hva det er. Er Legevakten innenfor Ring 1? Dit vil jeg gjerne kunne kjøre, noe annet hadde blitt voldsomt upraktisk (og dyrt). #klippekort #gips

Men prioritering av parkeringsplasser nær t-banestopp må til. Og flere, langs hele linjen, ikke bare ett langt uti Bærum, liksom. Da vil flere kunne kjøre til barnehage om de må det, parkere ved nærmeste t-banestopp og ta bane til byen.

På en av holdeplassene nær oss var det tidligere en sånn parkeringsplass, men den bygges det nå boliger på, så den blir borte, og det blir bare begrenset gateparkering igjen. Å bruke sentrumsnære tomter som også er ønsket til å bygge fortetting på til parkering svir jo, jeg ser den, men jeg tror det er nødvendig.

Men man må kanskje ha en eller annen løsning for de gangene man faktisk trenger å hente tung sofa eller noe?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Man er ganske bortskjemt om man synes Oslo-t-banen er kjip.

... eller syns alt med Oslo egentlig er ganske kjipt, uansett.