Apropos kulturarv

[Tangina]

Har dere sett denne kronikken fra Hustad? http://www.aftenposten.no/meninger/k...r-7081291.html

Hvis det er fler enn meg som har lest Barths introduksjon til Ethnic groups and boundaries, så undres kanskje dere også over avslutningen i kronikken:

Sitat:

Korleis vi skal finna ut kva kultur er for noko og kva det gjer med oss, gav Barth oppskrifta på i 1969 i boka Ethnic Groups and Boundaries. Boka revolusjonerte sosialantropologien og er det mest internasjonalt siterte arbeidet av nokon norsk samfunnsforskar. Hovudbodskapen er at kultur og etnisitet ikkje i seg sjølv er essens, men eit resultat av sosial interaksjon, grenser og fråstøyting, og at det er jamføring som gjev oss innsikt.

Neste gong ho får eit spørsmål om kva norsk kultur er, kan Tajik samanlikna pakistansk og norsk kultur. Eg kjenner meg sikker på at ho vil finna skilnader. Og så kan ho fortelja oss kva for samfunnsmodell ho meiner gjev best resultat, og om folk i det minste ikkje har ein bitte liten grunn til å uroa seg.

For det første var boka en samling artikler av flere norske antropologer og Barth redigerte boka og skrev introduksjonen og et kapittel om patanene. Det er introduksjonen som er det mest siterte arbeidet av en norsk samfunnsviter. Det var flisespikkinga.

For det andre: poenget til Barth var vel nettopp at man ikke kunne essensialisere kultur og beskrive dette som noe i seg selv, men at etnisk (og kulturell) identitet er noe som oppstår i møtet med andre, når det oppstår et behov for å definere seg som "oss" i motsetning til "dere" (altså i møtet, eller i grensene, mellom grupper). "Norsk" (i kulturell eller etnisk forstand) er noe vi kaller oss i forhold til noen som kaller seg noe annet og ikke noe vi "er". Blir det ikke dermed pussig når Hustad bruker Barth til å si at Hajik må sammenlikne norsk og pakistansk kultur for å finne ut "hvilken samfunnsmodell" som er best? Det går ikke an å redusere Barths modell til å si at det handler om å "sammenligne" kulturer, og når ble "kultur" og "samfunnsmodell" det samme?

[Tallulah]

Jo, det er veldig snodig, og Jeg leste Hustads kronikk i dag og blir utrolig irritert over denne greia med å hause opp at det er skummelt at vi har en kulturminister som ikke vet hva norsk kultur er. Retorikk som "største sosialpolitiske eksperiment" er så utrolig teit. Det er så bullshit. På meg virker det som hun vet det veldig mye bedre enn de hysteriske kara der.

[Zulu]

Sitat:

Neste gong ho får eit spørsmål om kva norsk kultur er, kan Tajik samanlikna pakistansk og norsk kultur.

Jah, det var schempelurt.

[Teflona]

Noreg går no gjennom sitt kanskje største sosialpolitiske eksperiment nokon gong, og grunna innvandringa veks folketalet her prosentvis like raskt som i India - altfor fort.

1, 4 % av cirka 5 millioner blir jo litt annet enn 1, 4 av 1 milliard, men det er vel ikke så viktig.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

1, 4 % av cirka 5 millioner blir jo litt annet enn 1, 4 av 1 milliard, men det er vel ikke så viktig.

Det er så komplisert det der med statistikk og brøk og sånn.

[Tangina]

Her er Tajiks svar til Hustad: http://www.aftenposten.no/meninger/d...e-7081708.html

[Tallulah]

Eid!

[Pøblis]

Det blir litt sånn 5. divisjon mot eliteserien.

[Blå]

Hun er bare så bra.

Og om hun ikke er Jon Hustads kulturminister så er hun helt klart min. Som ung kvinne er hun det veldig mye mer enn Christian Tybring-Gjedde ville vært.

[Pøblis]

Jeg blir helt flau på Tubring-Gjedde og Hustads vegne. tenk å stille sin ignoranse så til de grader ut for gud og hvermann.

[Tallulah]

Jeg har også en sterk følelse av at de ikke ville skrevet på den måten til en eldre, hvit (kristen) mann.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har også en sterk følelse av at de ikke ville skrevet på den måten til en eldre, hvit (kristen) mann.

No kidding. Forslaget om å sammenligne pakistansk og norsk kultur for å beskrive norsk kultur, faller f.eks. på sin egen urimelighet da.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har også en sterk følelse av at de ikke ville skrevet på den måten til en eldre, hvit (kristen) mann.

Selvsagt ikke. De ville vel aldri ha skrevet noe slik hvis hun ikke var både pakistaner og kvinne.

Men hva er det egentlig Hustad mener? Han trekker jo fram taxi-juks-saken fra Oslo. Mener han at hun ikke kan være kulturminister fordi noen andre pakistanere med vitende og vilje har lurt det norske velferdssamfunnet?


:grøss: Makan til ignorant og slemt søppel.

[Zulu]

Jeg er for øvrig glad for at Tajik driver litt voksenopplæring om bruken av kulturbegrepet for disse gutta. Det er så absurd at en kulturminister skal skulle stå til ansvar for skattesnyteri blant drosjesjåfører, at jeg vet ikke hvor jeg skal begynne. Fordi man kan kalle noe en ukultur er det sikkert kulturministeren som har skylda, liksom.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Men hva er det egentlig Hustad mener? Han trekker jo fram taxi-juks-saken fra Oslo. Mener han at hun ikke kan være kulturminister fordi noen andre pakistanere med vitende og vilje har lurt det norske velferdssamfunnet?

Taxisjåførene kommer fra en annen kultur. Ergo er det kulturministeren som har skylda. Simple logic. At hun tilfeldigvis har en kulturbakgrunn som ligner på taxisjåførene, er bare den store, rosa elefanten i rommet som ingen kan snakke om fordi vi er et indoktrinert samfunn, kneblet av venstrevridd massemedia.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Taxisjåførene kommer fra en annen kultur. Ergo er det kulturministeren som har skylda. Simple logic. At hun tilfeldigvis har en kulturbakgrunn som ligner på taxisjåførene, er bare den store, rosa elefanten i rommet som ingen kan snakke om fordi vi er et indoktrinert samfunn, kneblet av venstrevridd massemedia.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har også en sterk følelse av at de ikke ville skrevet på den måten til en eldre, hvit (kristen) mann.

Det tror jeg nok de ville hvis han hadde svart på samme måte som Tajik.

Jeg føler ellers sterkt for å være kjerringa mot strømmen her. Jeg likte Hustad sin kronikk og synes han har gode poenger, og så skriver han en nynorsk som er mye mer behagelig å lese en kulturministeren sin. Og nei, jeg er ikke redd for at muslimene skal overta landet eller at vestlandslefsa skal bli erstattet med nan-brød, men jeg synes gjerne Tajik kan gi et ordentlig svar på det jeg oppfatter som de sentrale spørsmålene her:

Finnes det en egen norsk kultur?
Hva består i så fall denne av?
Er det et problem hvis den norske kulturen (hva den nå består av-ikke vet jeg?) blir fortrengt i forhold til nye kulturer? (Jeg tror ikke nødvendigvis den blir det, men mange er redde for det, og fortjener kanskje et litt mindre nedlatende svar fra selveste kulturministeren.)
Joda, at ordet alkohol stammer fra arabisk og at kultur stadig er i endring, tror jeg de fleste vet, jeg synes ikke nødvendigvis det har så mye med denne saken å gjøre og savner rett og slett et skikkelig svar fra Tajik.

[Pøblis]

Jamen Rine - synes du virkelig at dette er noe kulturministeren skal svare på?

[Tallulah]

Men alt det der har hun da svart på, Rine. Hun har til og med svart på hva som er forskjellen på det sosialantropologsike begrepet og det kunst-kulturbegrepet, for å deretter svare på det som er innefor hennes virkefelt som kulturminister.

Jeg syns Hustads kronikk var eksepsjonelt dårlig (og ikke minst ekstremt nedlatende) skrevet, og det forundrer meg at til og med folk som er enig med ham, syns at den er bra. Da har de tydeligvis ikke satt seg inni hva en kulturminister egentlig driver med. Hadjiks første svar til Gjedda var ikke nedlatende, men jeg skjønner godt at hun nå svarer skarpere for å få slutt på dette tullet.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jamen Rine - synes du virkelig at dette er noe kulturministeren skal svare på?

Ja, hvorfor skulle hun ikke gjør det?

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men alt det der har hun da svart på, Rine. Hun har til og med svart på hva som er forskjellen på det sosialantropologsike begrepet og det kunst-kulturbegrepet, fo rå dretter svare på det som er innefor hennes virkefelt som kulturminister.

Jeg syns Hustads kronikk var eksepsjonelt dårlig (og ikke minst ekstremt nedlatende) skrevet, og det forundrer meg at til og med folk som er enig med ham, syns at den er bra. Hadjiks første svar til Gjedda var ikke nedlatende, men jeg skjønner godt at hun nå svarer skarpere for å få slutt på dette tullet.

Jeg er enig i at Hunstad var litt nedlatende, og det var en av tingene jeg likte med kronikken. Jeg syntes ikke Tajik ga et ordentlig svar (og var rimelig nedtaltende selv) så det fortjente hun- rett og slett.

Slik jeg oppfatter det, blir hun spurt om å definere norsk kultur (finnes det en egen norsk kultur og hva består i så fall denne av?) og jeg synes ikke hun klarer å gjøre det på en spesielt god måte, faktisk ikke i noen av innleggene sine.
Og hva er det du definerer som tull?