Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

Polyanna · 15-11-06, 13:11

En ting jeg lurer på: Hvor godt dokumentert er eventuelle seneffekter av å ta ut en celle av et befruktet egg så tidlige? De tar vel ut en av cellene mens det bare finnes 4 eller 8 celler, gjør de ikke? Dette har jeg jo overhodet ikke greie på, men det virker så sinnsvakt å fjerne en fjerdedel av hele embryoet, hvis dere forstår. Det var det første som slo meg da Mehmets lille, spesiallagede søsken døde i mors liv, ganske sent.

Men, som sagt, dette vet jeg lite om. Det er derfor jeg spør.

Tinka · 15-11-06, 14:02

PGD - Preimplantatorisk genetisk diagnostik
innebär att två celler plockas ut från ett embryo för att man ska analysera en känd genetisk avvikelse som hittats i familjen. I övrigt förfarande som vid IVF.

Men hva de evt vet om senere ang det barnet vel det fant jeg ikke ut.

Fant noe mere på: http://www.villhabarn.com/fragado6.html

Fråga 4: Finns det någon möjlighet att bestämma barnets kön då man gör IVF. Finns det någon klinik i Sverige eller utomlands som utför detta?
Svar: Det finns möjligheter att i förväg bestämma kön i samband med IVF behandling, men metoden är komplicerad och metoderna ska användas enbart när medicinska skäl till könsbestämning finns, t.ex. vid risk för allvarlig sjukdom som är bundet till barnets kön.
Metoden innebär att man först separerar X-spermier och Y-spermier. De separerade spermierna används sedan vid befruktningen. Då det befruktade ägget delat sig, och innan det ska införas i livmodern, plockas en eller flera celler bort för analys (embryobiopsi och PGD = preimplantatorisk diagnostik). Cellerna analyseras med avseende på DNA-innehåll och kön innan de återförs till kvinnan. I vår kultur är det inte accepterat att föräldrarna väljer kön på barnet av annat än medicinska skäl, och metoden ska därför användas enbart efter genetisk rådgivning. I Sverige får embryobiopsi endast utföras om risk för nedärvning av allvarlig medicinsk sjukdom finns.

Så da er det jo samme metoden de bruker for å unngå arvelig sykdom.

16-11-06, 17:26

Opprinnelig lagt inn av Tinka, her.

Handikappede får ikke adoptere barn.

???

Tinka · 16-11-06, 18:26

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

???

Denne forskningen det er snakk om her kan gjelde flere grupper mennesker og de handikappede får ikke adoptere med tanke på andre måter å få barn på enn føde de selv.

Derfor den kommentaren fra meg.

Jr. · 16-11-06, 19:42

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg vet at det kan søkes dispensasjon. Mehmet-saken som eksempel. Den endte jo uansett tragisk, og de som sørget for dispenasjonen den gangen angret vel, etter det jeg har hørt.

Dette har jeg ikke fått med meg. Hvordan gikk det. Sist jeg hørte så synes jeg det virket som om alt så lovende ut.

Mams · 16-11-06, 19:53

Opprinnelig lagt inn av Jr., her.

Dette har jeg ikke fått med meg. Hvordan gikk det. Sist jeg hørte så synes jeg det virket som om alt så lovende ut.

Tar jeg ikke helt feil mistet hun barnet ganske langt ute i svangerskapet.
Men tviler på at det har noe med at barnet ble "laget" for å kunne redde broren jeg da.

Koma · 16-11-06, 20:47

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

En ting jeg lurer på: Hvor godt dokumentert er eventuelle seneffekter av å ta ut en celle av et befruktet egg så tidlige? De tar vel ut en av cellene mens det bare finnes 4 eller 8 celler, gjør de ikke? Dette har jeg jo overhodet ikke greie på, men det virker så sinnsvakt å fjerne en fjerdedel av hele embryoet, hvis dere forstår. Det var det første som slo meg da Mehmets lille, spesiallagede søsken døde i mors liv, ganske sent.

Men, som sagt, dette vet jeg lite om. Det er derfor jeg spør.

Det skal i teorien ikke være noe galt å ta ut en eller to celler av ett befruktet egg på dette stadiet . Alle cellene er fortsatt helt like. Cellene vil bare fortsette å dele seg videre, frem til de begynner å spesialisere seg kort tid etter.

Når det gjelder seneffekter er det vel meg bekjent ingen dokumenterte. Såvidt jeg vet følger embryoer som har blitt utsatt for PGD de samme statistikkene som ICSI-embryoer mtp. misdannelser etc.
De første PGD-barna har vel ennå ikke nådd konfirmasjonsalder?

Koma · 16-11-06, 20:50

Jeg kaster ut en ny problemstilling i diskusjonen

Er det bare de som har bevist arvelige sykdommer i familien som burde få tilbud om PGD?

Hva med de som har hatt unormalt mange spontanaborter og ikke har fått barn?

Hva med de som har hatt mange mislykkede IVF-forsøk og ikke har fått barn?

nolo · 16-11-06, 20:51

Opprinnelig lagt inn av Tinka, her.

Handikappede får ikke adoptere barn.

Jeg vet om rullestolbrukere som har fått adoptere i alle fall. Du blir vurdert som par ut i fra total omsorgsevne.

NONpetit · 16-11-06, 23:06

Så spennende diskusjon!
Jeg er selv bærer av en moderat alvorlig sykdom, som sønnen vår har, men den er ikke lokalisert i genene, derfor har ikke vi noen nytte av preimplantasjonsdiagnostikk.

MEN i dag leverte jeg en etikkoppgave på universitetet, der jeg skrev om dette temaet, og har litt lyst å dra fram noen av mine poenger i oppgaven.

Først og fremst, de tilfellene som det er lov å benytte preimplantasjonsdiagnostikk (PID) i norge i dag, er hvis foreldre er bærer av alvorlig kjønnsbunden sykdom uten behandlingsmuligheter. Alle andre må i utgangspunktet reise utenlands og dekke all behandling selv.

Faktum er at mange av de sykdommene man kan velge bort fra embyro, også kan finnes med vanlig fosterdiagnostikk som tilbys alle kvinner over 38, kvinner med arvelige sykdommer, kvinner som har fått syke barn osv. Det er i praksis full anledning til å abortere foster med alvorlig sykdom frem til uke 18. HVORFOR er det lov, å la folk gjennomgå den psykiske påkjenningen å ikke vite før 3-4 måneder ut i svangerskapet, pluss et medisinsk inngrep på et foster bare 4 uker før mulig overlevelse. Samtidig som det ikke er lov velge bort det syke fosteret på et stadie der det ikke har noen menneskelig form, følelse av smerte (det diskuteres enda) og ingen personstatus? Hva er den store forskjellen?

Sorteringssamfunn har vi allerede, og det er ikke noen spesiell grunn til at sorteringen skal bli større med å tillate PID, prosessen blir bare mindre opprørende for de involverte. Mange sier at tillater man først å velge bort alvorlig syke foster, kan tendensen utvikle seg og tilslutt velger man bort kjønn. Derfor er det viktig at det spesifiseres en relevant grense mellom alvorlig sykdom og ikke alvorlig sykdom.

Trenger jeg si jeg er veldig spent på resultatet av den forventede oppmykningen i bioteknologiloven i høst?

Tinka · 17-11-06, 07:27

http://www.klagenemnda.no/

Her finnes det litt om dette emnet dvs de som kan få hjelp i utlandet og det er ikke bare de som har kjønnsbunden sykdom som kan få hjelp og få det dekket.

Der kan man lese om de som har fått innvilget behandlingen i utlandet PGD gjøres ikke i Norge så derfor må man søke dipensasjon fra bioteknologiloven.

Blondie · 17-11-06, 10:03

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Tar jeg ikke helt feil mistet hun barnet ganske langt ute i svangerskapet.
Men tviler på at det har noe med at barnet ble "laget" for å kunne redde broren jeg da.

Søsteren til Mehmet ble født død i uke 22, tror jeg det var.

Inagh · 17-11-06, 20:23

Det er en film som heter "Gattaca"... den gir en litt å tenke på nettopp dette rundt designbabyer...
http://www.rottentomatoes.com/m/gattaca/

Sitron · 17-11-06, 20:28

Gattaca er knallbra.

Elisabet · 20-11-06, 19:08

Jeg synes det er flott jeg om det blir godkjent i Norge å utføre "sortering". Selvfølgelig med visse kriterier og med måte, men har selv en søster og mann som er bærer av arvelig sykdom. De har 50% sjanse for å få en sykt barn som dør i ung alder. Har babyen sykdommen når han blir født så blir de ikke 1 år engang. Helt tragisk og jeg har sett hva den sykdommen gjør med en familie. Forstår god at de ikke tørr få flere barn, og med en sånn mulighet så kan det være mulig allikevel.

15-11-06, 13:11	#21
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 51.196 Blogginnlegg: 199	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte En ting jeg lurer på: Hvor godt dokumentert er eventuelle seneffekter av å ta ut en celle av et befruktet egg så tidlige? De tar vel ut en av cellene mens det bare finnes 4 eller 8 celler, gjør de ikke? Dette har jeg jo overhodet ikke greie på, men det virker så sinnsvakt å fjerne en fjerdedel av hele embryoet, hvis dere forstår. Det var det første som slo meg da Mehmets lille, spesiallagede søsken døde i mors liv, ganske sent. Men, som sagt, dette vet jeg lite om. Det er derfor jeg spør. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

15-11-06, 14:02	#22
Tinka Gjør så godt som jeg kan. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.122	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte PGD - Preimplantatorisk genetisk diagnostik innebär att två celler plockas ut från ett embryo för att man ska analysera en känd genetisk avvikelse som hittats i familjen. I övrigt förfarande som vid IVF. Men hva de evt vet om senere ang det barnet vel det fant jeg ikke ut. Fant noe mere på: http://www.villhabarn.com/fragado6.html Fråga 4: Finns det någon möjlighet att bestämma barnets kön då man gör IVF. Finns det någon klinik i Sverige eller utomlands som utför detta? Svar: Det finns möjligheter att i förväg bestämma kön i samband med IVF behandling, men metoden är komplicerad och metoderna ska användas enbart när medicinska skäl till könsbestämning finns, t.ex. vid risk för allvarlig sjukdom som är bundet till barnets kön. Metoden innebär att man först separerar X-spermier och Y-spermier. De separerade spermierna används sedan vid befruktningen. Då det befruktade ägget delat sig, och innan det ska införas i livmodern, plockas en eller flera celler bort för analys (embryobiopsi och PGD = preimplantatorisk diagnostik). Cellerna analyseras med avseende på DNA-innehåll och kön innan de återförs till kvinnan. I vår kultur är det inte accepterat att föräldrarna väljer kön på barnet av annat än medicinska skäl, och metoden ska därför användas enbart efter genetisk rådgivning. I Sverige får embryobiopsi endast utföras om risk för nedärvning av allvarlig medicinsk sjukdom finns. Så da er det jo samme metoden de bruker for å unngå arvelig sykdom. Sist redigert av Tinka : 15-11-06 kl 15:10. Årsak: Fant mere om emnet.

16-11-06, 17:26	#23
TBM Passiv Innlegg: n/a	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av Tinka, her. Handikappede får ikke adoptere barn. ???

16-11-06, 18:26	#24
Tinka Gjør så godt som jeg kan. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.122	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av TBM, her. ??? Denne forskningen det er snakk om her kan gjelde flere grupper mennesker og de handikappede får ikke adoptere med tanke på andre måter å få barn på enn føde de selv. Derfor den kommentaren fra meg.

16-11-06, 19:42	#25
Jr. sasiltranopogol Medlem siden: Sep 2006 Hvor: sammen med 538.410 andre Innlegg: 283	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg vet at det kan søkes dispensasjon. Mehmet-saken som eksempel. Den endte jo uansett tragisk, og de som sørget for dispenasjonen den gangen angret vel, etter det jeg har hørt. Dette har jeg ikke fått med meg. Hvordan gikk det. Sist jeg hørte så synes jeg det virket som om alt så lovende ut. __________________ Je n'ai rien a dire

Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten)

16-11-06, 19:53	#26
Mams er grønn og fin. Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Akershus Innlegg: 13.045 Blogginnlegg: 8	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av Jr., her. Dette har jeg ikke fått med meg. Hvordan gikk det. Sist jeg hørte så synes jeg det virket som om alt så lovende ut. Tar jeg ikke helt feil mistet hun barnet ganske langt ute i svangerskapet. Men tviler på at det har noe med at barnet ble "laget" for å kunne redde broren jeg da. __________________ Hvordan hybelkaniner formerer seg? De bestøver hverandre selvsagt.

16-11-06, 20:47	#27
Koma Lysende norsk flaskekoker Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 3.623 Blogginnlegg: 66	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. En ting jeg lurer på: Hvor godt dokumentert er eventuelle seneffekter av å ta ut en celle av et befruktet egg så tidlige? De tar vel ut en av cellene mens det bare finnes 4 eller 8 celler, gjør de ikke? Dette har jeg jo overhodet ikke greie på, men det virker så sinnsvakt å fjerne en fjerdedel av hele embryoet, hvis dere forstår. Det var det første som slo meg da Mehmets lille, spesiallagede søsken døde i mors liv, ganske sent. Men, som sagt, dette vet jeg lite om. Det er derfor jeg spør. Det skal i teorien ikke være noe galt å ta ut en eller to celler av ett befruktet egg på dette stadiet . Alle cellene er fortsatt helt like. Cellene vil bare fortsette å dele seg videre, frem til de begynner å spesialisere seg kort tid etter. Når det gjelder seneffekter er det vel meg bekjent ingen dokumenterte. Såvidt jeg vet følger embryoer som har blitt utsatt for PGD de samme statistikkene som ICSI-embryoer mtp. misdannelser etc. De første PGD-barna har vel ennå ikke nådd konfirmasjonsalder? Sist redigert av Koma : 16-11-06 kl 21:04.

16-11-06, 20:50	#28
Koma Lysende norsk flaskekoker Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 3.623 Blogginnlegg: 66	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Jeg kaster ut en ny problemstilling i diskusjonen Er det bare de som har bevist arvelige sykdommer i familien som burde få tilbud om PGD? Hva med de som har hatt unormalt mange spontanaborter og ikke har fått barn? Hva med de som har hatt mange mislykkede IVF-forsøk og ikke har fått barn?

16-11-06, 20:51	#29
nolo Fola Blakken Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 9.995 Blogginnlegg: 86	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av Tinka, her. Handikappede får ikke adoptere barn. Jeg vet om rullestolbrukere som har fått adoptere i alle fall. Du blir vurdert som par ut i fra total omsorgsevne. __________________ Minst en gang om dagen bør vi høre en liten sang, lese et godt dikt, se et vakkert bilde,og - om mulig - si et par fornuftige ord. (Goethe)

16-11-06, 23:06	#30
NONpetit Nybegynner Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 13	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten) Så spennende diskusjon! Jeg er selv bærer av en moderat alvorlig sykdom, som sønnen vår har, men den er ikke lokalisert i genene, derfor har ikke vi noen nytte av preimplantasjonsdiagnostikk. MEN i dag leverte jeg en etikkoppgave på universitetet, der jeg skrev om dette temaet, og har litt lyst å dra fram noen av mine poenger i oppgaven. Først og fremst, de tilfellene som det er lov å benytte preimplantasjonsdiagnostikk (PID) i norge i dag, er hvis foreldre er bærer av alvorlig kjønnsbunden sykdom uten behandlingsmuligheter. Alle andre må i utgangspunktet reise utenlands og dekke all behandling selv. Faktum er at mange av de sykdommene man kan velge bort fra embyro, også kan finnes med vanlig fosterdiagnostikk som tilbys alle kvinner over 38, kvinner med arvelige sykdommer, kvinner som har fått syke barn osv. Det er i praksis full anledning til å abortere foster med alvorlig sykdom frem til uke 18. HVORFOR er det lov, å la folk gjennomgå den psykiske påkjenningen å ikke vite før 3-4 måneder ut i svangerskapet, pluss et medisinsk inngrep på et foster bare 4 uker før mulig overlevelse. Samtidig som det ikke er lov velge bort det syke fosteret på et stadie der det ikke har noen menneskelig form, følelse av smerte (det diskuteres enda) og ingen personstatus? Hva er den store forskjellen? Sorteringssamfunn har vi allerede, og det er ikke noen spesiell grunn til at sorteringen skal bli større med å tillate PID, prosessen blir bare mindre opprørende for de involverte. Mange sier at tillater man først å velge bort alvorlig syke foster, kan tendensen utvikle seg og tilslutt velger man bort kjønn. Derfor er det viktig at det spesifiseres en relevant grense mellom alvorlig sykdom og ikke alvorlig sykdom. Trenger jeg si jeg er veldig spent på resultatet av den forventede oppmykningen i bioteknologiloven i høst?

17-11-06, 07:27	#31
Tinka Gjør så godt som jeg kan. Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 6.122	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten) http://www.klagenemnda.no/ Her finnes det litt om dette emnet dvs de som kan få hjelp i utlandet og det er ikke bare de som har kjønnsbunden sykdom som kan få hjelp og få det dekket. Der kan man lese om de som har fått innvilget behandlingen i utlandet PGD gjøres ikke i Norge så derfor må man søke dipensasjon fra bioteknologiloven.

17-11-06, 10:03	#32
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.783 Blogginnlegg: 214	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte Opprinnelig lagt inn av Mams, her. Tar jeg ikke helt feil mistet hun barnet ganske langt ute i svangerskapet. Men tviler på at det har noe med at barnet ble "laget" for å kunne redde broren jeg da. Søsteren til Mehmet ble født død i uke 22, tror jeg det var. __________________ It takes a forum to raise a child

17-11-06, 20:23	#33
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.817 Blogginnlegg: 35	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten) Det er en film som heter "Gattaca"... den gir en litt å tenke på nettopp dette rundt designbabyer... http://www.rottentomatoes.com/m/gattaca/ __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

17-11-06, 20:28	#34
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten) Gattaca er knallbra. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

20-11-06, 19:08	#35
Elisabet Står på egne ben Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.924	Sv: Dette er kjempebra for oss som ikke kan få barn på normal måte (Aftenposten) Jeg synes det er flott jeg om det blir godkjent i Norge å utføre "sortering". Selvfølgelig med visse kriterier og med måte, men har selv en søster og mann som er bærer av arvelig sykdom. De har 50% sjanse for å få en sykt barn som dør i ung alder. Har babyen sykdommen når han blir født så blir de ikke 1 år engang. Helt tragisk og jeg har sett hva den sykdommen gjør med en familie. Forstår god at de ikke tørr få flere barn, og med en sånn mulighet så kan det være mulig allikevel.