Harry Potter and the Deathly Hallows - diskusjon med spoilere

[Claire]

Kan dere ikke snart bli ferdig med å diskutere HP så vi kan begynne å diskutere ordentlige bøker igjen?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Først tenkte jeg at "Å nei, nå kommer de flinke og avslører at omtalen min var teit"

Jeg mener ikke å framstå som refsende flinkis, altså.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

så problemet mitt er altså ikke innholdet i de delene jeg oppfatter som eksposisjon. Jeg er helt enig i at Snapes minner var en av de sterkeste sekvensene i boken. (Og jeg skal overhodet ikke avvise Tinetoffs oppfatning av actionsecenen som potensielt "kjedelige og masete" heller.) Jeg syns rett og slett ikke Rowling helt makter å fremføre historien sin på en ordentlig og sammengengende måte, og jeg syns den stadig mister fremdrift.

Jeg tror ikke vi er så uenige, det er utvilsomt et eller annet misforhold mellom her-og-nå-scenene og flashback/visjon-scenene. Men jeg er ikke helt sikker på om det er flashback-teknikken som er feil, den har jo Rowling brukt i hele serien, og til dels med stort hell. Jeg har også problemer med å beskylde en bok som jeg tross alt slukte i en rivende fart, for å mangle framdrift. Men likevel, det er noe der.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

(Det er mulig minnet mitt svikter helt, men jeg innbiller meg at disse "minne på flaske" greiene var mer begrenset til enkeltscener tidligere, mens Snapes minner bare fortsatte og fortsatte med alt for mange "klipp". Jeg syns det var ganske forstyrrende. (Og det gjelder selv om det ikke nødevendigvis er i konflikt med den magiske mekanikken som er etablert i tidligere bøker.))

Pensieve-minnene hadde flere klipp og lange sekvenser i de to foregående bøkene også. Jeg har egentlig lite å innvende mot minnesekvensen til Snape, ja, bortsett fra at jeg synes at han godt kunne fått lov til å si noe av dette selv, da.

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Stephen King skrev en veldig god omtale av "Order of the Phoenix" for Entertainement Weekly (anbefales), der han blant annet sier "Yet Ms. Rowling could do better, and for the money, probably should.", hvilket stemmer veldig bra med min oppfatning.

Veldig treffende for Order of the Phoenix, som er den overlegent dårligste av alle bøkene, synes jeg. Og jeg er ikke uenig i at hun kunne gjort det enda bedre i Deathly Hallows også. Jeg synes også historien er bedre enn utførelsen, og at den ville stått seg på å gå dypere inn i relasjonene mellom karakterene.

Og så over til et positivt egenbidrag: Jeg likte veldig godt Dumbledore og Snapes samtale om Harry, hvor det nok en gang ble understreket hvor alminnelig Harry tross alt er – og at Snape jo har rett i en god del av det han sier om Harry (i all sin forutinntatthet), og at Dumbledore også ser det. Det er deilig at Rowling har motstått fristelsen til å tildele Harry store mengder vidunderlige egenskaper. Han ser helt alminnelig ut. Han er jo flink til å fly, men ellers bare normalt flink til ting. Han har mot og integritet, men han gjør også drøssevis av feilvurderinger, og er både sint og furten til tider. Han er og blir veldig levende.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Kan dere ikke snart bli ferdig med å diskutere HP så vi kan begynne å diskutere ordentlige bøker igjen?

Snobbejente! Du kan jo bare fiske opp A Spot of Bother-tråden igjen, så skal jeg gjerne diskutere, jeg.

[Olympia]

Jeg synes for det første at boken var forutsigbar. Dumbledore dør på ordentlig, men Snape er god, det gode vinner over det onde og Harry dør ikke. Dette har jeg trodd hele tiden, men håpet at jeg skulle ta feil og at det kanskje ble noen overraskelser underveis likevel. Jeg syntes Epilogen var unødvendig, klissete og i og for seg ganske meningsløs. Jeg følte ikke at den tilføyde boken noe positivt, snarere tvert imot.

Jeg slet litt med at så mye av handlingen foregikk i ”tankeverdenen”, og jeg syntes at det av og til ble veldig langtekkelig, og at det over store deler av boka skjedde irriterende lite. Men så begynte ting å skje fort, død her, eksplosjon her, 50 sider stappfull av ”Deathly Hollows”, oi jeg er en Horcrux og vips var det over. Jeg syntes den var utrolig ujevn, kanskje spesielt sammenlignet med bok 3 og 4.

Jeg har sittet med følelsen (for så vidt også i HBP) at hun visste hvordan selve slutten skal være (det gode vinner over det onde, HP lever), men at hun slet med å videreføre handlingen hun har begynt på til denne slutten. I forsøket så nærmest glemmer hun Snape (jeg synes Pensieven har vært en lettvint løsning for Rowling litt for mange ganger) og Draco. (Det at Draco er så fraværende i boken er vel det jeg synes var svakest i denne boken).


Det var ikke en dårlig bok, men den skulle vært så mye bedre!

[HP]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Noe jeg stusser litt ved:

Forbindelsen mellom Harry og Voldemort ble jo tydeligvis sterkere og sterkere etter hvert som de knertet horcrux etter horcrux. Men er det ikke rart at Voldemort tilsynelatende ikke merket noe til det selv? I bok fem var han jo fullt klar over forbindelsen, forsøkte å utnytte den, og stengte den så av. I denne boka, derimot, hadde jo Harry full innsikt i alle Voldemorts raserianfall, noe som var en stor fordel for ham, mens Voldemort verken så ut til å være klar over det eller gjorde noe for å stoppe det.

Jeg syntes ikke at dette var så veldig rart jeg, fordi Voldemort var en arrogant, selvsentrert dust. Han stolte ikke på noen, ville ikke være avhengig av noen, karakteren hans ville ikke sett nytten av å utforske Harrys hode nå etter at han hadde tatt makten, hadde seiret. Guttevalpen Harry Potter var ingen trussel for ham, det ble til slutt hans bane.

Ellers er jeg mye enig med Benmurphy, bortsett fra at jeg også like epilogen. En veldig grei måte å sikre at der ikke kommer videre historier med trioen, samtidig som at hun serverer noen nye karakterer som eventuelt kan brukes til fremtidige historier om Hogwarts.

Jeg ble ferdig i går ettermiddag, driver fortsatt å fordøyer.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg ville sette stor pris på om det var fler som skrev lengre og mer sammenhengende om sine intrykk av boken. Skriv i vei. Det er ikke noe å være redd for. Vi skal nok greie å plukke det i biter uansett.

Ben "When everything else fails, refer to authority" Murphy

Jeg er lett å be jeg.

Nå som jeg har fått litt avstand kjenner jeg på at to ting ble feil for meg i denne boka. Det første er at det ble helt merkelig å dra den ut i tid på denne måten. Uke etter uke med telttur bare for at boka skulle følge et skoleår denne gangen også. Det var helt unødvendig synes jeg. Det virket ikke på meg som om alle månedene på rømmen tilførte trekløveret noe særlig og dønn ærlig, hvordan i all verden fikk de tida til å gå når de knapt kunne gå ut? Telttur i regnvær er jo bare pyton vet jeg av egen erfaring, så å måtte holde seg inne i teltet uke etter uke høres fryktelig ut. Det er jo et under at de tre ikke tok livet av hverandre i løpet av september måned. Siden det aller meste av handlingen fant sted et annet sted enn på Hogwarts, var det i mine øyne helt unødvendig å trekke dette ut i tid for å dekke et skoleår.

Det andre er at jeg savnet Hogwarts. Jeg synes mye av sjarmen i de andre bøkene var skolemiljøet. De utrolige, til tider hysterisk morsomme, fagene det ble undervist i og persongalleriet, inkludert spøkelser og personene i bildene og alt med seg. Det ble for snevert med bare våre tre helter om att og om att att. Selv om det sikkert var noe av poenget hennes, at det skulle koke ned til bare disse tre, så er jeg ikke enig i at det var et godt grep.

Dette kommer i tillegg til det som har vært sagt før vedrørende Snape og Draco og andre vi burde ha sett mer til. For meg ville det ha blitt en bedre bok om mer av handlingen hadde funnet sted på Hogwarts. Kanskje Snape og Harry kunne hatt en lang prat, muligens ved hjelp av pensiven, over sommeren slik at Harry kunne ha startet et nytt skoleår allikevel som Snapes allierte? Kanskje Voldemorts overtakelse av minesteriet kunne kommet noe lenger ut i boka slik at i hvert fall deler av skoleåret kunne vært noenlunde som normalt, hvis det altså var så viktig at handlingen skulle gå fra sommer til sommer? Kanskje det meste av tankevirksomheten omkring horcruxer kunne blitt gjort i og rundt skolen innimellom andre aktiviteter? Jeg vet ikke, men jeg synes det ble for endimensjonalt og stillestående med kun våre tre hovedpersoner side opp og side ned.

Altså, da boka kom i gang og tok av og vi kom til siste innspurt ble jeg alldeles revet med og synes trådene ble samlet fint opp, men denne boka kunne vært uendelig mye bedre uten den stillestående og noe poengløse første halvdelen. Boka var ikke alt den kunne ha vært, men når det er sagt betyr ikke det at jeg ikke kommer til å lese denne og de andre seks bøkene om igjen altså. Det var da ikke så ille heller.

[Eria]

Nå har jeg og fordøyd, og jeg er så fornøyd, så fornøyd at jeg nesten ikke kan sette fingeren på noe, men:

Jeg er enig med dere andre i at Draco skulle fått mer tid. Istedet for å sitte i telt uke på uke kunne det opplevd noe sammen med Draco?

Jeg kjente jeg satt de 100 første sidene og ønsket hardt at Mrs. Weasley skulle greie å tvinge dem til å gå på skolen, men da jeg leste videre skjønte jeg jo etterhvert at dette hadde vært en umulighet sånn som boken bygde seg opp.

Jeg likte sekvensene i Shell Cottage, hos familien Lovegood og i Malfoy Manor. Kanskje de kunne reist mer? Opplevd mer for å få året til å gå.

Jeg synes hun kunne brukt mye mer tid på horcruxene. Det er viet en hel bok til den første og nesten en hel til de to andre, hvorav jo amuletten følger videre, så for meg ble det underlig og nærmest presse diademet, begeret, Harry og slangen inn på de siste 200 sidene.

Jeg reagerte veldig på at Hermoine og Ron bare kom spurtende opp fra Chamber of Secrets og sa "Ja, nå er begeret dødt" og senere bare smeltet diademet i forbifarten liksom. Med amuletten greide de litt å få frem det som gjør horcruxene farlige, at de angriper sinnet ditt, men med de siste ble dette litt sørgerlig.

Eller, nei. Jeg begynte å grine litt da det var Neville "the wittless wonder" som drepte Nagini.

Ting jeg virkelig synes var strålende beskrevet:
1. Harrys dødsmarsj til Voldemort med Lupin, James, Lily og Sirius bak seg.
2. Når Harry graver Noldus grav.
3. Minnene til Snape om Lily.
4. Dumbledore og Harry på King's cross.
5. Hagrid som bærer den "døde" Harry tilbake til Hogvarts.
6. Epilogen

[Toffskij]

En ting jeg diskuterte med en venninne: Det virker veldig som om Neville kapper hodet av Nagini med Gryffindors sverd. Men hvor i all verden fikk han det fra? Det har jo Griphook stukket av med? Har vi oversett noe?

Som Nenne savnet jeg også Hogwarts, og syntes det var litt unødvendig å følge skoleåret slavisk på den måten. Men handlingen kunne jo ikke utspilt seg på Hogwarts med de premissene, da – med to Death Eaters som lærere og Snape som rektor. Det ville heller ikke vært naturlig å flashe fram og tilbake mellom Hogwarts og Harry når hele serien konsekvent er skrevet fra Harrys synsvinkel. Så jeg tror heller Rowling burde vært flinkere til å la være å beskrive tidsstrekk der det egentlig ikke skjer stort.

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

En ting jeg diskuterte med en venninne: Det virker veldig som om Neville kapper hodet av Nagini med Gryffindors sverd. Men hvor i all verden fikk han det fra? Det har jo Griphook stukket av med? Har vi oversett noe?

Dette funderer jeg også på, og jeg er rimelig sikker på at det ikke stod noe om hvordan hadde fått tak i det.

[Olympia]

Hvis en ekte Gryffindor trenger sverdet, så kan han få det ut av hatten (som Godric jo også eide). Neville har jo vist seg å være en ekte Gryffindor mange ganger, så det er derfor han fikk til det.

[Toffskij]

Kan man få det ut av hatten selv om en goblin sitter på det? Og får vi se at det er der Neville fikk det fra? (Har ikke boka her, mannen har kidnappet den.)

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Kan man få det ut av hatten selv om en goblin sitter på det? Og får vi se at det er der Neville fikk det fra? (Har ikke boka her, mannen har kidnappet den.)

Voldemort var selv den som fikk hatten til å komme, og satt den på hodet til Neville. Men forstår ikke hvordan sverdet kunne dukke opp, når det var overlatt til en Goblin.

[Olympia]

Goblinene tar feil. De tror de eier alt som de har laget, og jeg tror Rowling vil motbevise akkurat dette. Ingen eier sverdet, men en ekte Gryffindor kan bruke det når han er i nød. Og Goblinene kan ikke kontrollere det. Det var i hvert fall det inntrykket jeg satt med.

[Toffskij]

Tror jeg får vriste boka fra mannen og lese akkurat den passasjen om igjen når jeg kommer hjem.

[Skilpadda]

Endelig ferdig i natt! SKal skrive mer og lengre etterhvert, men bare:

Sverdet kom ut av hatten, slik det gjorde for Harry i den første boken, det var jeg helt sikker på. Og det var en av de litt overraskende tingens som jeg syntes var veldig bra, at det var Neville som "rose to the occasion" når gullgutten Harry forsvant fra Hogwarts, og ledet oppstanden der, og at det var han som tok knekken på den siste Horcruxen. Det viste at dersom Harry ikke hadde vært der, eller dødd tidligere, så kunne Neville kanskje gjort den samme jobben og tatt knekken på Voldemort til slutt. Det viser (igjen) at det er mye fri vilje og individuelle valg som spiller inn og ikke bare profetier.

[lil'c]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Goblinene tar feil. De tror de eier alt som de har laget, og jeg tror Rowling vil motbevise akkurat dette. Ingen eier sverdet, men en ekte Gryffindor kan bruke det når han er i nød. Og Goblinene kan ikke kontrollere det. Det var i hvert fall det inntrykket jeg satt med.

Det må være sånn tror jeg.
Jeg leste akkurat den sekvensen igjen nå, og Neville bryter fri fra Body Bind curse'n, hatten detter av "and he drew fromt its dephts something silver, with a glittering, rubied handle-" også kutter han slangens hode av.

[Toffskij]

Aha! Jeg leser altfor fort, og må nok lese boka én gang til for å få med meg alt. (Det skjedde mer enn en gang at jeg hoppet over to sider, og ble sittende en god stund som et levende spørsmålstegn før jeg skjønte tegninga. "Hæ, hvordan kom de seg ut av Gringotts?")

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg er lett å be jeg.

Telttur i regnvær er jo bare pyton vet jeg av egen erfaring, så å måtte holde seg inne i teltet uke etter uke høres fryktelig ut. Det er jo et under at de tre ikke tok livet av hverandre i løpet av september måned.

Tja, det kommer vel an på. Det er jo ganske mye av turen som ikke er beskrevet i detalj. Hvordan var dette teltet innredet egentlig? Hadde Hermione og Ron sitt eget rom? Hva bedrev Harry tiden med? Hva mente Ron egentlig med "it's not all about wandwork, either."? Og mens vi er i gang: Hva hadde Ginny egentlig planlagt for Harrys bursdag?

Ben "All hope may not be lost for the slashfic crowd" Murphy

[Toffskij]

Fnis.

[lil'c]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Hvordan var dette teltet innredet egentlig?

Nå, har du ikke fulgt med?
Det er jo beskrevt i en tidligere bok
HP4, ser det på filmen og.