Å kringkaste lovbrudd via Facebook

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å la ungene få prøve seg i motordrevet redskap tidlig, så sant man har egnet redskap OG sikkert sted å la de prøve, ser jeg lite galt i.

Jeg skjønner ikke poenget? 4-åringer på ATV, 8-åringer på traktor og 11-åringer på moped? Hvorfor ikke bare vente til det faktisk er lov?

[Puslingen]

Min første tanke var at dette må jo vera naboen til Lhi- My.
Men da finnes vel fleire idioter.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Jeg skjønner ikke poenget? 4-åringer på ATV, 8-åringer på traktor og 11-åringer på moped? Hvorfor ikke bare vente til det faktisk er lov?

Jeg kan ikke svare for noe av det du nevner, for det kommer ikke til å skje her.
Men 8 åringen vår er dyktig til å kjøre minilaster og en god hjelp for oss.
Han kjører kun under veiledning, men vi ser at det gjør mye å kunne mestre redskap og ikke minst er det faktisk ganske greit å innarbeide noen rutiner hos en lydhør 8 åring, heller enn å skulle slippe en hormonell og pubertal 15 åring løs i pappas traktor.

I løpet av vinteren skal han få være med å sette i stand en av av våre aller minste traktorer, og så lære å bruke den.
Både for oss og for ungene dreier det seg om å lære å mestre et redskap de kanskje kommer til å bruke hver eneste dag livet ut. Det dreier seg ikke om å tullekjøre på veien til naboen, eller lek. Jeg kan ikke se at det er negativt eller farlig, så lenge det gjøres under kyndig veiledning.

[Elisabet]

Floksa: Og gjøre noe ulovlig også synes du det er greit? Ser ikke noe annerledes på det enn å kjøre bil. Det er mange som blir yrkessjåfører og har det som levebrød og kjører hver dag resten av livet, men en kan jo ikke begynne å kjøre bil som 10-åring allikevel? Selv på privat vei og gårdstun kan ikke det være lov? Eller har jeg helt feil da? Samme gjelder jo traktor. Det er 16-årsgrense såvidt jeg vet på å ta traktorlappen? Jeg blir bare skremt av sånne holdninger. Det er jo ikke akkurat uvanlig å høre om ulykker på gårder som inkluderer barn av og til.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Elisabet, her.

Floksa: Og gjøre noe ulovlig også synes du det er greit? Ser ikke noe annerledes på det enn å kjøre bil. Det er mange som blir yrkessjåfører og har det som levebrød og kjører hver dag resten av livet, men en kan jo ikke begynne å kjøre bil som 10-åring allikevel? Selv på privat vei og gårdstun kan ikke det være lov? Eller har jeg helt feil da? Samme gjelder jo traktor. Det er 16-årsgrense såvidt jeg vet på å ta traktorlappen? Jeg blir bare skremt av sånne holdninger. Det er jo ikke akkurat uvanlig å høre om ulykker på gårder som inkluderer barn.

Det er nok svært mange av dagens yrkessjåfører som har startet sin karriære bak rattet som 10 åringer

Og nei, jeg har ikke de helt store skruplene med å bryte loven i skisserte tilfelle, nei.
Når det gjelder barn, redskap og ulykker sitter jeg på såpass godt med tallmateriale og kunnskap at jeg vet at det ikke er et argument.
Barn drepes på gårder, alt for ofte, dessverre og å lære å håndtere redskap på en god og sikker måte, under kyndig veilending er forbeyggende.

[Blondie]

Jeg har ingen forutsetning for å sette meg inn i deres situasjon, Floksa, men jeg synes fremdeles det er ignorant å gi blaffen i loven.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Jeg har ingen forutsetning for å sette meg inn i deres situasjon, Floksa, men jeg synes fremdeles det er ignorant å gi blaffen i loven.

Det forstår jeg og jeg skjønner også at det er vanskelig å se hvorfor vi finner at dette er god løsning. Når man ikke er i situasjonen selv.

Merk at jeg selvfølgelig ikke forsvarer å la barn kjøre bil etter vei.
Men og man øvelseskjører med en 15 åring 14 dager før 16 årsdagen, på lokale, ikketraffikerte veier greier jeg ikke å hisse meg opp over.
8 åringer på ATV, uten hjelm, med lillebror bakpå, opp bratte skråninger, i 80 km i timen derimot

[GydaG]

Fantastisk. Det henger kanskje sammen det å la ungene kjøre og å skryte av det på fb etterpå. Begge deler vitner jo om valg som i mine øyne ikke er helt gjennomtenkt. For å si det på en snill måte.

[veobra]

Opprinnelig lagt inn av Lhi-My, her.

Det høres i grunnen ut som noen som kunne vært naboen min.

Jeg tenkte på naboene deres. De kjenner jo politiet nå.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men og man øvelseskjører med en 15 åring 14 dager før 16 årsdagen, på lokale, ikketraffikerte veier greier jeg ikke å hisse meg opp over.

JEG hisser meg opp over det. Sånn i praksis er det kanskje ikke farligere enn om man ventet to uker til ungdommen var fylt seksten, men det er likevel ULOVLIG, og det sender veldig dårlige signaler til ungdommen. Jeg synes foreldre har et ansvar her, og jeg finner det moralsk forkastelig å videreformidle en pytt-pytt-holdning til lov og rett.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Autofil, her.

Jeg synes det er litt forskjell på øde skogsveier (vokst opp på landsbygda som jeg er ) og rimelig trafikkerte riksveier.

Signaleffekten er dog den samme. En følger loven når det passer en selv.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Signaleffekten er dog den samme. En følger loven når det passer en selv.

Helt klart.
Men det finnes lover vi ikke forholder oss til, og akkurat på dette området, så tøyer vi grensene. Andre kjører for fort, eller lar vær å sikre barn i bil, eller tøyer andre regler.
Jeg er relatvit trygg på at de ikke ødvendigvis vil bli kriminelle voldsmenn uten respekt for loven av den grunn

[Embriksmamma]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

JEG hisser meg opp over det. Sånn i praksis er det kanskje ikke farligere enn om man ventet to uker til ungdommen var fylt seksten, men det er likevel ULOVLIG, og det sender veldig dårlige signaler til ungdommen. Jeg synes foreldre har et ansvar her, og jeg finner det moralsk forkastelig å videreformidle en pytt-pytt-holdning til lov og rett.

Ja.

[noen]

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

[Elin]

Det er selvsagt intet mindre enn uhørt uintelligent å kringkaste øvelseskjøring av denne sorten på Facebook. Jeg er allikevel ikke overrasket. Jeg synes ikke HI er prippen. Jeg er helt enig.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg har tenkt litt på dette med traktorkjøring. Jeg har vokst opp på gård og ble satt til å kjøre traktor i steinplukkingen før jeg var tung nok til å trykke ned clutch og brems (6-7 år?). Traktoren gikk i sneglefart og jeg ble satt til å styre. Lenge tenkte jeg at "sånn er det på en gård og det er vel ikke noe problem", men det er faktisk like lite smart som å la en 14-åring øvelseskjøre med bil.

Én ting er signaleffekten overfor ungene i forhold til det å rette seg etter lover og regler ("Akkurat denne loven har vi valgt å se bort fra."). En annen ting er at det i landbruket skjer veldig mange ulykker med alvorlige skader. Av den grunn er det lurt å la ungene vente til de er 15 og tatt trafikalt grunnkurs. Selvfølgelig er det hjelp i en traktorkjørende tiåring, men en lov er en lov, og tiåringen får bidra med andre ting fram til h*n blir gammel nok til å kjøre traktor.

Jeg har ikke tenkt til å argumentere imot det du sier, men ikke link det oppimot ulykker, for det er altså ikke her ulykkene skjer i landbruket.
(selv om det sikkert finnes eksempler på det)
De skjer under håndtering av dyr, og ved bruk av store redskaper/maskiner OG ved lek uten tilsyn osv osv.

Men å la en som ikke greier fysisk, å bruke brems/chluch styre er ikke så lurt, for det betinger at en voksen må hoppe av og på traktoren i (snegle) fart og DER skjer det en del ulykker.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg har ikke tenkt til å argumentere imot det du sier, men ikke link det oppimot ulykker, for det er altså ikke her ulykkene skjer i landbruket.

Men det kan jo være fordi de fleste bønder holder ungene unna traktoren til de er gamle nok til å kjøre den. Jeg tror holdninger til dette har forandret seg mye 20-30 år, i hvert blant bønder jeg kjenner. Denne sier at:

Sitat:

Ulykker blant mindre barn skjer stort sett på gården når de ikke deltar i gård­s­arbeidet, mens hos eldre barn inntreffer ulykkene når de deltar i arbeidet på gården.

Jeg synes det er ganske vesentlig at barn/ungdom som vokser opp på gård skal beskyttes på samme måte som andre barn. Skal de delta i arbeidet på gården er det Arbeidsmiljøloven som gjelder også her:

Sitat:

For barn mellom 13 og 15 år er det åpnet adgang også til lett arbeid som ikke kan være til skade for deres helse, utvikling eller skolegang. Den nedre grense på 13 år er imidlertid ufravikelig. Lovens bestemmelser vil likevel ikke være til hinder for at barn under denne grense gir en håndsrekning, for eksempel potet- og bærplukking, stikling, lett stell av dyr under forsvarlig tilsyn m.v. Dette anses ikke som arbeid i lovens forstand, men som gjøremål som det kan være naturlig og forsvarlig å la barn utføre på familiens bruk. Det forutsettes at barnets foreldre eller andre foresatte bedømmer situasjonen på en forsvarlig måte og utelukkende ut fra barnets ve og vel. Dette område vil ikke bli regulert ved lov eller forskrift.

At en 8-åring kjører minigraver er ganske langt unna dette altså.

[Azi]

Hva skal dem si til barna da når barna gjør noe ulovlig? Jeg kan, men ikke du? :/

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Men det kan jo være fordi de fleste bønder holder ungene unna traktoren til de er gamle nok til å kjøre den. Jeg tror holdninger til dette har forandret seg mye 20-30 år, i hvert blant bønder jeg kjenner. Denne sier at:

Jeg synes det er ganske vesentlig at barn/ungdom som vokser opp på gård skal beskyttes på samme måte som andre barn. Skal de delta i arbeidet på gården er det Arbeidsmiljøloven som gjelder også her:

At en 8-åring kjører minigraver er ganske langt unna dette altså.

Erfaringsmessig er barnba rundt om MYE med å kjører traktor, men man er blitt langt mer bevisst på ting som å holde vinduene igjen, at man ikke sitter i trakturskuffa eller står bakpå hengeren og veldig mange av dagens traktorer kommer med eget passasjersete.
Ungene her har mange, mange, mange timer I traktor, sammen med pappa før de begynner på skolen altså og slik er det stort sett bortover.
Det er langt mindre farlig for ungene å være med i traktoren, enn utenfor.
Så antall timer barna er med tror jeg ikke har endret seg så mye, men holdningen til hvordan barna sikres i traktor har endret seg MYE!!! Heldig, heldigvis!.

Poden her kjører minilaster, ikke graver
Jeg kan ikke se at hans kjøring bryter med sitatet ditt fra arbeidsmiljøloven. Hva loven sier i forhold til alder vet jeg faktisk ikke, det er ikke krav om førerkort for å føre vår minilaster.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Autofil, her.

Du peker på mye viktig, Embs. En klassekamerat av min bror omkom som traktorfører da han var 9 år... Min tantes nabo rygget som 15-åring over sin 12 år gamle bror med traktor. Han omkom.

Det finne ufatterlig mange tragisk eksempler fra landbruket, det er det virkelig ingen tvil om. Og det er svært viktig å lære fra og hente kunnskap i disse tragediene. Men en 15 åring har lov å føre traktor under veiledning, så der var det ikke snakk om lovbrudd.