Skal vi snakke om Palestina og Israel?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Nå har det blitt forhandlet fram at noen få får forlate Gaza ved Rafah. Enkelte sterkt sårede og noen utlendinger. Jeg har ikke helt skjønt hvorfor ikke Egypt kan legge press så flere får komme over grensen der?

Egypt ønsker ikke det fordi de ikke ønsker 2 millioner sterkt traumatiserte flyktninger som i praksis vil være ureturnerbare i all uoverskuelig fremtid. Noen midlertidig evakuering fra Gaza er like utopisk som at Israelske myndigheter bare våkner opp i morgen og innser at dette var dumt gjort.

(Mange) palestinere ønsker ikke det fordi det i praksis ville vært i gi Gaza til Israel. Israel ønsker å jevne Gaza med jorden og innlemme det i sin stat.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Løper man ikke egentlig Israels ærend om man lar de mest sårbare bli igjen?

Er det ikke helt klart at det er det vi (den vestlige verden) gjør da? Vi støtter Israel. Frankrike forsøkte å gjøre det ulovlig med Pro-Palestina-demonstrasjoner, USA støtter Israel nærmest helt uten forbehold osv.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Egypt ønsker ikke det fordi de ikke ønsker 2 millioner sterkt traumatiserte flyktninger som i praksis vil være ureturnerbare i all uoverskuelig fremtid. Noen midlertidig evakuering fra Gaza er like utopisk som at Israelske myndigheter bare våkner opp i morgen og innser at dette var dumt gjort.

(Mange) palestinere ønsker ikke det fordi det i praksis ville vært i gi Gaza til Israel. Israel ønsker å jevne Gaza med jorden og innlemme det i sin stat.

Og det er det jo stor sannsynlighet for at de gjør. Bosetterne synes jo det er helt ok å bare trampe inn i hus og kaste ut de palestinerne som bor der. Har sett intervjuer med zionister som har flyttet til Israel, overtar hus ved å kaste ut palestinere som bor der, fordi det er deres «fødselsrett». Mann som snakker australsk og som fortrenger de som har bodd der i generasjoner, med en forkvaklet forklaring om Guds folk, Guds land og Guds vilje.

[Input]

Ja, det er jo helt klart det de driver med nå.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Er det ikke helt klart at det er det vi (den vestlige verden) gjør da? Vi støtter Israel. Frankrike forsøkte å gjøre det ulovlig med Pro-Palestina-demonstrasjoner, USA støtter Israel nærmest helt uten forbehold osv.

Forbanna misforstått forsøk på å rette opp i gammel urett ved å begå ny. I Europa er det vel egentlig bare Irland som fullt ut støtter Palestina åpent og uten forbehold?

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det jeg skrev var ikke å evakuere ALLE i Gaza, men å gi mulighet til at de som trenger det mest kommet ut og får den hjelpen de trenger. For dem haster det veldig. Det må vel være viktigere at unger overlever og får behandling enn å holde dem tettpakket i Gaza for at ikke området skal tømmes? Jeg forstår ikke.

Slik jeg har forstått det, så er Gaza nå et område som i all hovedsak er uten noen form for trygg matforsyning, uten rent drikkevann, uten noe sted hvor man kan være helt trygg. Gaza er uten et helsevesen som fungerer fullt ut (mangler drivstoff for å drive aggregater, mangler medisiner og medisinsk utstyr, helsepersonell er selv traumatisert og uansett uslitt etter å ha stått på de siste ukene).

Nøyaktig hvem tenker du det er akseptabelt å la bli igjen?

[Guava]

Jeg synes ikke det er akseptabelt for noen å leve under slike vilkår, men om man skal forsøke i en ende bør vel hardt sårede og foreldreløse barn bli forsøkt forhandlet ut.

Vi kan mene en masse om historie og årsaker, men noen trenger akutt hjelp nå og de kan ikke vente på storpolitikk.

Det er veldig langt fram til en tostatsløsning, noe mange mener er eneste mulige løsning.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Er det ikke helt klart at det er det vi (den vestlige verden) gjør da? Vi støtter Israel. Frankrike forsøkte å gjøre det ulovlig med Pro-Palestina-demonstrasjoner, USA støtter Israel nærmest helt uten forbehold osv.

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og det er det jo stor sannsynlighet for at de gjør. Bosetterne synes jo det er helt ok å bare trampe inn i hus og kaste ut de palestinerne som bor der. Har sett intervjuer med zionister som har flyttet til Israel, overtar hus ved å kaste ut palestinere som bor der, fordi det er deres «fødselsrett». Mann som snakker australsk og som fortrenger de som har bodd der i generasjoner, med en forkvaklet forklaring om Guds folk, Guds land og Guds vilje.

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Ja, det er jo helt klart det de driver med nå.

Disse innleggene kunne jeg skrevet selv (eg. ikke, jeg er ikke så flink til å skrive det jeg mener). Det er så grusomt det som skjer og har skjedd. At Norge ikke hever stemmen mot folkemord og fortrengelse, utrenskning og mer til, det er uforståelig grusomt og slemt for meg.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Det er så grusomt det som skjer og har skjedd. At Norge ikke hever stemmen mot folkemord og fortrengelse, utrenskning og mer til, det er uforståelig grusomt og slemt for meg.

Jeg gjentar meg selv:

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Er det noe man kan gjøre? Er det noe vi som privatpersoner kan gjøre? Jeg kjenner på en enorm fortvilelse og meningsløshet.
(...)
Jeg vil at dette skal slutte. Nå!

Noen? Jeg har ikke hørt om (lovlige) demonstrasjoner utenfor Israels ambassade. Det burde være demonstrasjoner hver dag!

[Maverick]

Det er demonstrasjoner jevnt og trutt, Lille Meg. Følg Palestinakomitéen på Face så finner du dem.

[Milfrid]

Jeg har fått med meg at veldig mange ortodokse jøder støtter Palestina mot Israel i konflikten. I hoder mitt trodde jeg at det var de mest ortodokse som ønsker Israel, men innser jo at det må være feil. Noen som vet mer om årsaken til at ortodokse jøder er motstander av zionisme og støtter Palestina?

[Neket]

Fant dette, Milfrid, men det handler jo mer om at de er mot Israel enn at de er for Palestina.

Sitat:

Jews who criticize or oppose Zionism are usually Orthodox and maintain that Israel can only be regained miraculously. They view the present state as a blasphemous human attempt to usurp God’s role, and many actively work to dismantle the secular State of Israel. However, unlike many gentile anti*-Zionists, Jewish anti-Zionists usually firmly believe in the Jewish right to the Land of Israel, but only at the future time of redemption. The best-known group of the Jewish religious anti-*Zionists are the Neturei Karta.

[Fjols]

Hvor mange palestinere må dø, før Israel stopper dette!?!
Det er så grusomt det som kommer ut av Gaza nå, virkelig helt sinnsykt fælt.


Stakkars mennesker som lever midt i et helvete på jord!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Fant dette, Milfrid, men det handler jo mer om at de er mot Israel enn at de er for Palestina.

Gjør jo det. Men det jeg har sett er demonstrasjoner for Palestina, ren støtte.

[Lille meg]

"Guterres: - Gaza er på vei til å bli en gravplass for barn"

Massedrap langs kystveien

Hvorfor er palestinske sivile så utrolig mye mindre verd enn israelske sivile?

[Strå]

Det lurer jeg også på Lille meg.

[celebelen]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

"Guterres: - Gaza er på vei til å bli en gravplass for barn"

Massedrap langs kystveien

Hvorfor er palestinske sivile så utrolig mye mindre verd enn israelske sivile?

Fordi de er muslimske og mørke, mens israelerne er jøder vi i vesten fortsatt har dårlig samvittighet for. Og ikke å glemme, så er de Guds utvalgte folk, i en dels øyne.

(Det er til å bli kvalm av. Men jeg er redd det til en viss grad stemmer.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Hvorfor er palestinske sivile så utrolig mye mindre verd enn israelske sivile?

Jeg tror jo ikke det er mange som synes det. Jeg tror jo ikke problemene vi ser der nede kommer av at palestinerne er dehumaniserte og "folk flest" synes dette er ok.

[Fjols]

Jeg tror det er flere enn vi tror, som tenker at palestinske liv er mindre verdt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Fjols, her.

Jeg tror det er flere enn vi tror, som tenker at palestinske liv er mindre verdt.

Ja, det er jo nok av dem som sier det rett ut. Dette er systematisk og strukturell rasisme. Det var systematisk og strukturell rasisme at Israel ble opprettet der det ble også. Det ble diskutert om Israel skulle opprettes i Europa, noe som ville gitt mening, siden a) den jødiske befolkningen faktisk var her og b) det er "våre" synder som skulle bøtes på. Men nei - vi må nok ta land fra noen andre enn oss selv, et folkeslag vi tenker mindre om......