Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Teflona · 31-01-11, 16:35

Her står det om ferien vår:
http://www.utdanningsforbundet.no/Fy...rere-og-ferie/

D'Arcy · 31-01-11, 16:36

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Igjen - med teskje:

Plandag i barnehagen er ikke fri med lønn. Vi har fem dager i året satt av til planlegging. Av disse er flertallet av barnehager, vil jeg tro, i samlet personalgruppe alle disse dagene. I noen barnehager, min inkludert, har vi valgt å jobbe ekstra lenge to kvelder, for å "tjene inn" den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag. Altså - vi får ikke fri med lønn den dagen - vi har jobbet den inn på kveldstid.

Og igjen - vi får ikke overtidsbetalt for å jobbe kveldstid i barnehage. Politikerne som styrer dette landet, kommunene som drifter barnehagene, og de private aktørene på markedet vil det ikke slik. Det er ikke økonomi til det, så lenge det er innført makspris i barnehage.

Dersom dere vil at vi skal få overtidsbetalt for å jobbe på kveldstid, og slik slippe å stenge, så gjør noe med politikerne, jobb med kommunen, jobb med de private på markedet, og vær villige til å åpne lommeboka og betale mer for barnehageplassen til barna.

Og igjen - de fleste av oss hadde sikkert vært interressert i å tjene litt ekstra ved å jobbe overtid, men all den tid vi må ta det ut i avspasering, som vi aldri får tatt, med mindre vi bevisst velger å la dette gå ut over sikkerheten til barna, i form av mangelfullt tilsyn og dårligere pedagogisk opplegg, så er det ikke aktuelt med noe annet enn å stenge barnehagen et visst antall dager i året.

Så igjen - skyt komponisten og ikke pianisten.

Veldig veldig bra oppsummert!!

ming · 31-01-11, 16:36

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg tror aldri jeg har møtt en lærer som kan tenke seg "normal" ferieordning. Det kan da ikke gjelde mange?

Er det slik at det kun er sommerferien som regnes som avspasering? Noe må vel være ferie også?

Det forvirrer meg litt det med lærerfri. Noen sier at de avspaserer i sommerferie, høstferie, juleferie, vinterferie og påskeferie. Noe av dette må da også være det som for oss andre kalles ferie?

Jeg vet om MANGE lærere som gjerne vil bytte ut søndagsjobbinga med 8-4 dag. Nå skal det sies at de fleste av dem har forsvunnet til, eller er på vei over i, andre yrker.

Vi har sommerferie i juli, basically. Resten er avspasering. Og den femte ferieuka er bare der, uten at noen vet når.

rine · 31-01-11, 17:04

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Elevenes ferie var der først, også har lærernes arbeidstid blitt formelt tilpasset elevenes ferie. På 70-tallet var det ingen ting som het "avspasering" blant lærerne. Dette var en modell som ble utviklet senere. Elevenes skoleferie har vært mer eller mindre uendret siden jeg gikk på barneskolen. (Og da mener jeg "mer eller mindre". Det er sikkert justert noen dager her og der, men i all hovedsak er den det samme.)

Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

Det føler jeg faktisk at hun gjør, ja. : peker ned:

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere.
Poenget er altså at det er mange som bruker mer enn de tilmålte timene i en arbeidsuke på jobb, uten at det verken kompenseres med lønn eller avspasering.

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Og dette er unikt, mener du? Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag...

Teofelia · 31-01-11, 17:09

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri.

Jeg vil gjerne få understreke at jeg er helt enig med deg i dette. Det har utvilsomt skjedd en kraftig profesjonalisering i læreryrket de siste 20 årene, noe som heldigvs også har gjenspeilet seg i lærernes lønn. Og jeg vokste opp med lærermor, så jeg har ingen illusjoner om at dyktige lærere ikke må jobbe for føden.

Katta · 31-01-11, 18:07

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Og dette er unikt, mener du? Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag...

Jeg har ingen illusjoner om at lærere ikke jobber. *vokst opp i lærerfamilie* Men jeg blir litt indignert på mannens vegne i forhold til såkalt "gjemmekontor". Virkelig. Det er jo ikke noe annet enn det lærerne har forsåvidt, mulighet til å gjøre deler av jobben hjemme. Og ja, han jobber. Nei, han skriver ikke timer mens han surfer på nettet. Tvert imot er det vel mer sensur på timelista han leverer hjemmefra enn den fra jobb, sitter man på jobb er man jo på jobb. Mens sitter man hjemme kan man ikke forsvare å skrive timer om man ikke faktisk jobber effektivt.

Og selvfølgelig er det både riktig og fornuftig at lærere avspaserer i skolens ferier, men jeg får litt fnatt når det blir påpekt det faktum at lærerne har langfri og man møtes av et hylekor tilbake som sier at det er tvungen avspasering og derfor er det egentlig synd på dem, fordi avspaseringen ikke kan tas ut etter eget forgodtbefinnende. Kall en spade for en spade - selvfølgelig er det en kjempefordel å ha så lange friperioder mens man har unger. Fortjent ja, jobbet inn ja, men like fullt en fordel.

Katta · 31-01-11, 18:08

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Fikk ikke til å lime inn hele tabellen. Det øverste tallet i hver gruppe er begynnerlønn, deretter etter 4 år, 8 år, 10 år og 16 år.
Lenke for de som vil se det mer oversiktlig i tabell: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...lonnstabeller/

Lærer
328 300
344 100
352 700
370 000
414 000

Adjunkt
361 400
372 400
384 500
398 000
439 000

Adjunkt (m/tilleggsutdanning)
377 900
389 500
402 800
419 000
462 000

Lektor
395 700
403 100
417 400
444 000
495 000

Lektor (m/tilleggsutdanning)
409 700
416 000
432 200*
459 000
518 000

Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor?

31-01-11, 18:12

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg tror ikke mange er uenig i viktigheten av planleggingsdager. Og jeg tror folk flest skjønner at barnehagen og skolen ikke avholder planleggingsdager for å være kjipe. Derimot er det mange måter å løse planleggingsbehovet på, som ikke krever at halvparten av landets småbarnsforeldre går ut av arbeid fem dager i året.

Det hadde garantert lønt seg, på et overordnet nivå, om ansatte i barnehagen eller skolen fikk overtidsbetalt for å holde planeggingsmøtene på kveldstid eller i helgen. For å nevne én av veldig mange måter dette kunne vært løst på uten å pålegge folk å jobbe gratis.

Jeg mener at planleggingsdager er noe man har med seg fra den tiden da skoleelever hadde hjemmeværende mødre, eller var alene hjemme hvis de ikke hadde det, og det ikke spilte noen rolle for samfunnet om skolen var åpen eller stengt. Ikke snakk om at en slik ordning hadde fått aksept om den skulle vært innført i dag, og jeg synes, helt ærlig, at den burde vært avviklet til fordel for en ordning som ikke hadde like store konsekvenser for resten av arbeidslivet.

Og nei, det har ingen ting med at jeg ikke synes planlegging er viktig eller at jeg synes lærere og førskolepedagoger har det alt for fett i arbeidsdagen sin.

Jeg signerer dette. Jeg mener også at dette egentlig er flere diskusjoner. En ting er om plandager som likevel skal avspaseres må organiseres slik at barnehagen må være stengt fordi alle skal ha fri på likt eller om man kunne spredd det litt. En annen diskusjon er en del barnehageaktører som skummer ut all profitt de kan og dermed gjør det nesten umulig å drive forsvarlige barnehager - og feks da ikke har rom for å ha åpent fremfor å stenge på avspaseringsdager.

De barnehagene som drives halvveis fornuftig på ideelt grunnlag har gjerne fint rom for at de ansatte kan avspasere.

Til sist skjønner jeg ikke at man kan ha behov for at hver eneste ansatt samme søren hvor i hierarkiet de er skal trenge tretimers møter hver måned for å greie jobben sin.

Jeg jobber i det private, i store prosjekter - men ganske langt ned i næringskjeden. Det er ikke snakk om at jeg bruker så mye arbeidstid på planlegging. Den gjennomtenkingen og tilretteleggingen som må gjøres fra dag til dag må jeg kort og godt gjøre i tillegg. Og jeg får ikke betalt for den tiden. Jeg må også holde meg faglig oppdatert stort sett selv uten å ta tid av arbeidsdagen.

Anne C · 31-01-11, 18:22

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor?

Lærer = 3 års utdannelse
Adjunkt = 4 år
Lektor = hovedfag eller master

Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master.

Hyacinth · 31-01-11, 18:26

Opprinnelig lagt inn av M&M, her.

Fredag var det planleggingsdag i barnehagen til lillegutt. Ok, greit nok å ta seg fri en dag fra jobb pga. det. Sånn er det bare!
Men så leser jeg på Facebook, da jeg har noen av de ansatte som venn der, (dette er en forholdsvis liten, privat barnehage) at vedkommende har vært sammen med andre venner i byen, shoppet og spist en lang og god lunsj der? Lagt inn på FB fra mobil sånn midt på dagen dette...
Har de hatt fri eller? Jeg må jo ta fri fra jobb uten lønn pga dette?
Kjenner jeg blir litt provosert altså!

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det.

Hyacinth · 31-01-11, 18:32

Opprinnelig lagt inn av Teflona, her.

Ferien er de 4 ukene i juli, den 5.ferieuka er på en måte innlagt i f.eks vinterferien, men vi har ikke rett til å "få tilbake" den ferien om vi er sykemeldte i vinterferien, ettersom det er uklart når feriedagene er.
Det der skjønte jeg nesten ikke selv.

Nei, fordi det er feil. Ferien er i juli. Fire uker og en dag. Eller er det to? Ihvertfall får vi lønnskompensasjon fordi vi ikke har fem uker ferie.

Magica · 31-01-11, 18:42

Opprinnelig lagt inn av Anne C, her.

Lærer = 3 års utdannelse
Adjunkt = 4 år
Lektor = hovedfag eller master

Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master.

Og man får en del tillegg også, i alle fall for kontaktlærer. Det er litt forskjeller på grunnskole og VGS. Dette er minstelønn.

M&M · 31-01-11, 19:02

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det.

Jepp, jeg var seriøs gitt! Men nå kjenner jeg ingen som jobber i barnehage heller, så jeg har overhodet ikke peiling visstnok.

Jeg forteller mine kunder om jeg er i planleggingsmøte en hel dag eller om jeg avspaserer/tar fri. Jeg synes faktisk det er en forskjell, men har nå forstått at det synes ikke alle gitt!
Så lenge noen sier de skal ha planleggingsdag så har jeg trodd at det var det de skulle ha jeg...
Men for all del, helt greit for meg at de ansatte avspaserer, men hvorfor da si at de da har planleggingsdag?

Forøvrig har vår barnehage stengt 4 uker i juli, juleaften, mellomjula, nyttårsaften og hele påska. I tillegg er det 5 planleggingsdager. Det er hvertfall mer ferie/fri enn jeg har...

M&M · 31-01-11, 19:07

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid?

Leste litt kjappt her...
Jeg vet at planleggingsdagene er fastsatt. Vi får beskjed om de, men jeg trodde en planleggingsdag var en planleggingsdag, og reagerte på at de ansatte ikke har planleggingsdag. For planleggingsdag = avspaseringsdag? For Planleggingsdagen er allerede planlagt?

I give up...

Blondie · 31-01-11, 19:08

Opprinnelig lagt inn av M&M, her.

Forøvrig har vår barnehage stengt 4 uker i juli, juleaften, mellomjula, nyttårsaften og hele påska. I tillegg er det 5 planleggingsdager. Det er hvertfall mer ferie/fri enn jeg har...

Denne siste setningen oppsummerer vel egentlig at du virkelig ikke har skjønt det. De fem planleggingsdagene er jo ikke fri.

M&M · 31-01-11, 19:12

JEG må ta fri uten lønn disse dagene! Fordi det er flere dager enn jeg har ferie i løpet av et år! Jeg forstår at det er "planleggingsdager" selv om det avspaseres...

Blondie · 31-01-11, 19:14

Og poenget var jo at for å sikre en faglig forankring i barnehagen er det mange som synes at fem planleggingsdager er lite i den store sammenhengen. Vi må også ta oss fri, så du er ikke alene om det.

M&M · 31-01-11, 19:19

Men hvorfor ikke informere om at; "Vi avspaserer vi på planleggingsdagen, da vi allerede har jobbet inn dette"?
Det er det jeg ikke forstår! I stedet for å tro at "alle" faktisk er inneforstått med at slik er det...
For jeg er faktisk ikke den eneste, tro det eller ei.

Erica · 31-01-11, 19:22

Opprinnelig lagt inn av M&M, her.

Men hvorfor ikke informere om at; "Vi avspaserer vi på planleggingsdagen, da vi allerede har jobbet inn dette"?
Det er det jeg ikke forstår! I stedet for å tro at "alle" faktisk er inneforstått med at slik er det...
For jeg er faktisk ikke den eneste, tro det eller ei.

Hvilken praktisk betydning har det for deg om de har arbeidet inn eller planlegger på selve dagen? Stengt er den jo uansett, og fri må du jo ta uansett.

Katta · 31-01-11, 19:26

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Hvilken praktisk betydning har det for deg om de har arbeidet inn eller planlegger på selve dagen? Stengt er den jo uansett, og fri må du jo ta uansett.

Det har nok ingen praktisk betydning, men det kan ha ganske stor betydning for folks forståelse og som demper på folkesnakket.

31-01-11, 16:35	#341
Teflona audio, video, disco Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 8.412	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Her står det om ferien vår: http://www.utdanningsforbundet.no/Fy...rere-og-ferie/ __________________ Hvordan staver man kjærlighet? sa Tussi. Man staver ikke kjærlighet, man føler den, sa Brumm.

31-01-11, 16:36	#342
D'Arcy Snikende Ullteppe Medlem siden: Nov 2007 Innlegg: 3.798	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Inagh, her. Igjen - med teskje: Plandag i barnehagen er ikke fri med lønn. Vi har fem dager i året satt av til planlegging. Av disse er flertallet av barnehager, vil jeg tro, i samlet personalgruppe alle disse dagene. I noen barnehager, min inkludert, har vi valgt å jobbe ekstra lenge to kvelder, for å "tjene inn" den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag. Altså - vi får ikke fri med lønn den dagen - vi har jobbet den inn på kveldstid. Og igjen - vi får ikke overtidsbetalt for å jobbe kveldstid i barnehage. Politikerne som styrer dette landet, kommunene som drifter barnehagene, og de private aktørene på markedet vil det ikke slik. Det er ikke økonomi til det, så lenge det er innført makspris i barnehage. Dersom dere vil at vi skal få overtidsbetalt for å jobbe på kveldstid, og slik slippe å stenge, så gjør noe med politikerne, jobb med kommunen, jobb med de private på markedet, og vær villige til å åpne lommeboka og betale mer for barnehageplassen til barna. Og igjen - de fleste av oss hadde sikkert vært interressert i å tjene litt ekstra ved å jobbe overtid, men all den tid vi må ta det ut i avspasering, som vi aldri får tatt, med mindre vi bevisst velger å la dette gå ut over sikkerheten til barna, i form av mangelfullt tilsyn og dårligere pedagogisk opplegg, så er det ikke aktuelt med noe annet enn å stenge barnehagen et visst antall dager i året. Så igjen - skyt komponisten og ikke pianisten. Veldig veldig bra oppsummert!! __________________ Gutt 03

31-01-11, 16:36	#343
ming i tåkeheimen Medlem siden: Mar 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 4.835 Blogginnlegg: 11	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her. Jeg tror aldri jeg har møtt en lærer som kan tenke seg "normal" ferieordning. Det kan da ikke gjelde mange? Er det slik at det kun er sommerferien som regnes som avspasering? Noe må vel være ferie også? Det forvirrer meg litt det med lærerfri. Noen sier at de avspaserer i sommerferie, høstferie, juleferie, vinterferie og påskeferie. Noe av dette må da også være det som for oss andre kalles ferie? Jeg vet om MANGE lærere som gjerne vil bytte ut søndagsjobbinga med 8-4 dag. Nå skal det sies at de fleste av dem har forsvunnet til, eller er på vei over i, andre yrker. Vi har sommerferie i juli, basically. Resten er avspasering. Og den femte ferieuka er bare der, uten at noen vet når. __________________ 2000, 2003, 2010 og engelen Guro 2011

31-01-11, 17:04	#344
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.371	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. Elevenes ferie var der først, også har lærernes arbeidstid blitt formelt tilpasset elevenes ferie. På 70-tallet var det ingen ting som het "avspasering" blant lærerne. Dette var en modell som ble utviklet senere. Elevenes skoleferie har vært mer eller mindre uendret siden jeg gikk på barneskolen. (Og da mener jeg "mer eller mindre". Det er sikkert justert noen dager her og der, men i all hovedsak er den det samme.) Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri. Opprinnelig lagt inn av ming, her. Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt? Det føler jeg faktisk at hun gjør, ja. : peker ned: Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her. ...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere. Poenget er altså at det er mange som bruker mer enn de tilmålte timene i en arbeidsuke på jobb, uten at det verken kompenseres med lønn eller avspasering. Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her. Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem. Og dette er unikt, mener du? Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag...

31-01-11, 17:09	#345
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.849 Blogginnlegg: 387	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av rine, her. Jepp. Lærere på 70-tallet (og tidligere) hadde det utvilsomt meget godt, og det er vel nettopp derfor vi andre har måttet forsvare de såkalte godene våre med nebb og klør ever since. Mens en lærer på 70-tallet kunne komme komme inn i klassrommet, lese et stykke fra boken og be elevene løse oppg. 5-15 mens han satt og myste ut over klasserommet noen timer før han tok frakken og gikk hjem kl.14.00, stilles det i dag helt andre krav til hva som er et godt pedagogisk opplegg og hva en lærer bør kunne. På 70-tallet var en firer en firer, og lærerens ord var lov. Ingen hadde hørt om vurderingskriterier, dokumentasjon, halvårsvurdering, underveisvurdering, vurdering med og uten karakter, egenvurdering, IOP, pedagogisk rapport, foreldrekonferanser og mobbeprogram. Elever som lagde bråk, eller trengte noe ekstra, var stort sett å finne på spesialskoler. Jeg vil absolutt ikke ha tilbake den gamle, eneveldige læreren som kunne gjøre hva pokker han ville uten at verken elever, rektor eller foreldre kunne stille spørsmål ved noe som helst, men det hadde vært fint om den noe foreldede tankegangen om at lærere jobber mindre enn andre yrkesgrupper ville forsvinne. Jeg er klar over at de aller, aller fleste yrkesgrupper opplever store endringer og høyere krav til effektivitet, ikke bare lærere. Forskjellen er vel bare at lærere først nå de siste 10-15 årene har begynt å få nok arbeidsoppgaver til at man faktisk kan forsvare avspasering mens ungene har fri. Jeg vil gjerne få understreke at jeg er helt enig med deg i dette. Det har utvilsomt skjedd en kraftig profesjonalisering i læreryrket de siste 20 årene, noe som heldigvs også har gjenspeilet seg i lærernes lønn. Og jeg vokste opp med lærermor, så jeg har ingen illusjoner om at dyktige lærere ikke må jobbe for føden.

31-01-11, 18:07	#346
Katta maler Medlem siden: Jul 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.241 Blogginnlegg: 92	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av rine, her. Og dette er unikt, mener du? Jeg lurer på hvor mange som fører opp at de egentlig satt på FP eller hva_har_du fra 14.30-15.15 når de skriver timelistene sine og kommer ut med X-antall timer avspasering til gode. Og hva med gjemmekontor? Har arbeidsgiverne til disse menneskene særlig kontroll med hva som foregår der? Forskjellen er vel bare at lærere, uvisst av hvilken grunn, tilhører en yrkesgruppe som må følges med argusøyne uansett hva de gjør. Bare den belastningen burde være vært en hel ekstra avspaseringsdag... Jeg har ingen illusjoner om at lærere ikke jobber. vokst opp i lærerfamilie Men jeg blir litt indignert på mannens vegne i forhold til såkalt "gjemmekontor". Virkelig. Det er jo ikke noe annet enn det lærerne har forsåvidt, mulighet til å gjøre deler av jobben hjemme. Og ja, han jobber. Nei, han skriver ikke timer mens han surfer på nettet. Tvert imot er det vel mer sensur på timelista han leverer hjemmefra enn den fra jobb, sitter man på jobb er man jo på jobb. Mens sitter man hjemme kan man ikke forsvare å skrive timer om man ikke faktisk jobber effektivt. Og selvfølgelig er det både riktig og fornuftig at lærere avspaserer i skolens ferier, men jeg får litt fnatt når det blir påpekt det faktum at lærerne har langfri og man møtes av et hylekor tilbake som sier at det er tvungen avspasering og derfor er det egentlig synd på dem, fordi avspaseringen ikke kan tas ut etter eget forgodtbefinnende. Kall en spade for en spade - selvfølgelig er det en kjempefordel å ha så lange friperioder mens man har unger. Fortjent ja, jobbet inn ja, men like fullt en fordel. __________________ Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012

31-01-11, 18:08	#347
Katta maler Medlem siden: Jul 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.241 Blogginnlegg: 92	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av ming, her. Fikk ikke til å lime inn hele tabellen. Det øverste tallet i hver gruppe er begynnerlønn, deretter etter 4 år, 8 år, 10 år og 16 år. Lenke for de som vil se det mer oversiktlig i tabell: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...lonnstabeller/ Lærer 328 300 344 100 352 700 370 000 414 000 Adjunkt 361 400 372 400 384 500 398 000 439 000 Adjunkt (m/tilleggsutdanning) 377 900 389 500 402 800 419 000 462 000 Lektor 395 700 403 100 417 400 444 000 495 000 Lektor (m/tilleggsutdanning) 409 700 416 000 432 200* 459 000 518 000 Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor? __________________ Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012

31-01-11, 18:12	#348
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. Jeg tror ikke mange er uenig i viktigheten av planleggingsdager. Og jeg tror folk flest skjønner at barnehagen og skolen ikke avholder planleggingsdager for å være kjipe. Derimot er det mange måter å løse planleggingsbehovet på, som ikke krever at halvparten av landets småbarnsforeldre går ut av arbeid fem dager i året. Det hadde garantert lønt seg, på et overordnet nivå, om ansatte i barnehagen eller skolen fikk overtidsbetalt for å holde planeggingsmøtene på kveldstid eller i helgen. For å nevne én av veldig mange måter dette kunne vært løst på uten å pålegge folk å jobbe gratis. Jeg mener at planleggingsdager er noe man har med seg fra den tiden da skoleelever hadde hjemmeværende mødre, eller var alene hjemme hvis de ikke hadde det, og det ikke spilte noen rolle for samfunnet om skolen var åpen eller stengt. Ikke snakk om at en slik ordning hadde fått aksept om den skulle vært innført i dag, og jeg synes, helt ærlig, at den burde vært avviklet til fordel for en ordning som ikke hadde like store konsekvenser for resten av arbeidslivet. Og nei, det har ingen ting med at jeg ikke synes planlegging er viktig eller at jeg synes lærere og førskolepedagoger har det alt for fett i arbeidsdagen sin. Jeg signerer dette. Jeg mener også at dette egentlig er flere diskusjoner. En ting er om plandager som likevel skal avspaseres må organiseres slik at barnehagen må være stengt fordi alle skal ha fri på likt eller om man kunne spredd det litt. En annen diskusjon er en del barnehageaktører som skummer ut all profitt de kan og dermed gjør det nesten umulig å drive forsvarlige barnehager - og feks da ikke har rom for å ha åpent fremfor å stenge på avspaseringsdager. De barnehagene som drives halvveis fornuftig på ideelt grunnlag har gjerne fint rom for at de ansatte kan avspasere. Til sist skjønner jeg ikke at man kan ha behov for at hver eneste ansatt samme søren hvor i hierarkiet de er skal trenge tretimers møter hver måned for å greie jobben sin. Jeg jobber i det private, i store prosjekter - men ganske langt ned i næringskjeden. Det er ikke snakk om at jeg bruker så mye arbeidstid på planlegging. Den gjennomtenkingen og tilretteleggingen som må gjøres fra dag til dag må jeg kort og godt gjøre i tillegg. Og jeg får ikke betalt for den tiden. Jeg må også holde meg faglig oppdatert stort sett selv uten å ta tid av arbeidsdagen.

31-01-11, 18:22	#349
Anne C Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2007 Innlegg: 24.855	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Katta, her. Takk for statistikk. Hva er forskjellen på lærer, adjunkt og lektor? Lærer = 3 års utdannelse Adjunkt = 4 år Lektor = hovedfag eller master Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master.

31-01-11, 18:26	#350
Hyacinth Kontrollfrik Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Sammen med Richard Innlegg: 37.854	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av M&M, her. Fredag var det planleggingsdag i barnehagen til lillegutt. Ok, greit nok å ta seg fri en dag fra jobb pga. det. Sånn er det bare! Men så leser jeg på Facebook, da jeg har noen av de ansatte som venn der, (dette er en forholdsvis liten, privat barnehage) at vedkommende har vært sammen med andre venner i byen, shoppet og spist en lang og god lunsj der? Lagt inn på FB fra mobil sånn midt på dagen dette... Har de hatt fri eller? Jeg må jo ta fri fra jobb uten lønn pga dette? Kjenner jeg blir litt provosert altså! Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid? Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det.

31-01-11, 18:32	#351
Hyacinth Kontrollfrik Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Sammen med Richard Innlegg: 37.854	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Teflona, her. Ferien er de 4 ukene i juli, den 5.ferieuka er på en måte innlagt i f.eks vinterferien, men vi har ikke rett til å "få tilbake" den ferien om vi er sykemeldte i vinterferien, ettersom det er uklart når feriedagene er. Det der skjønte jeg nesten ikke selv. Nei, fordi det er feil. Ferien er i juli. Fire uker og en dag. Eller er det to? Ihvertfall får vi lønnskompensasjon fordi vi ikke har fem uker ferie.

31-01-11, 18:42	#352
Magica søt Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 12.105	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Anne C, her. Lærer = 3 års utdannelse Adjunkt = 4 år Lektor = hovedfag eller master Opprykk er ett år i tillegg, evt fler når man er adjunkt. Jeg har feks like mange studiepoeng som en med master, men har ikke tatt master. Og man får en del tillegg også, i alle fall for kontaktlærer. Det er litt forskjeller på grunnskole og VGS. Dette er minstelønn. __________________ 2001 - 2003 - 2014

31-01-11, 19:02	#353
M&M Superduper Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.241	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her. Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid? Bortsett fra at jeg ikke er på FB, kunne jeg skrevet det samme selv i mange tilfeller. Jeg jobber nemlig redusert og er ikke med på alle planleggingsdagene på skolen. Jeg får altså ikke lønn for det heller, sånn for å presisere det. Jepp, jeg var seriøs gitt! Men nå kjenner jeg ingen som jobber i barnehage heller, så jeg har overhodet ikke peiling visstnok. Jeg forteller mine kunder om jeg er i planleggingsmøte en hel dag eller om jeg avspaserer/tar fri. Jeg synes faktisk det er en forskjell, men har nå forstått at det synes ikke alle gitt! Så lenge noen sier de skal ha planleggingsdag så har jeg trodd at det var det de skulle ha jeg... Men for all del, helt greit for meg at de ansatte avspaserer, men hvorfor da si at de da har planleggingsdag? Forøvrig har vår barnehage stengt 4 uker i juli, juleaften, mellomjula, nyttårsaften og hele påska. I tillegg er det 5 planleggingsdager. Det er hvertfall mer ferie/fri enn jeg har... __________________ M(-04)&M(-07)

31-01-11, 19:07	#354
M&M Superduper Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.241	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her. Eh. Jeg har ikke lest svarene, jeg måtte stoppe allerede her. Men du er ikke seriøs vel? Du tror ikke at barnehageansatte bare bestemmer seg for å ha en planleggingsdag for at de skla ha fri? Du tror ikke det finnes regler for arbeidstid? Leste litt kjappt her... Jeg vet at planleggingsdagene er fastsatt. Vi får beskjed om de, men jeg trodde en planleggingsdag var en planleggingsdag, og reagerte på at de ansatte ikke har planleggingsdag. For planleggingsdag = avspaseringsdag? For Planleggingsdagen er allerede planlagt? I give up... __________________ M(-04)&M(-07)

31-01-11, 19:08	#355
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.714 Blogginnlegg: 213	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av M&M, her. Forøvrig har vår barnehage stengt 4 uker i juli, juleaften, mellomjula, nyttårsaften og hele påska. I tillegg er det 5 planleggingsdager. Det er hvertfall mer ferie/fri enn jeg har... Denne siste setningen oppsummerer vel egentlig at du virkelig ikke har skjønt det. De fem planleggingsdagene er jo ikke fri. __________________ It takes a forum to raise a child

31-01-11, 19:12	#356
M&M Superduper Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.241	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? JEG må ta fri uten lønn disse dagene! Fordi det er flere dager enn jeg har ferie i løpet av et år! Jeg forstår at det er "planleggingsdager" selv om det avspaseres... __________________ M(-04)&M(-07)

31-01-11, 19:14	#357
Blondie ctrl+z Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 22.714 Blogginnlegg: 213	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Og poenget var jo at for å sikre en faglig forankring i barnehagen er det mange som synes at fem planleggingsdager er lite i den store sammenhengen. Vi må også ta oss fri, så du er ikke alene om det. __________________ It takes a forum to raise a child

31-01-11, 19:19	#358
M&M Superduper Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 1.241	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Men hvorfor ikke informere om at; "Vi avspaserer vi på planleggingsdagen, da vi allerede har jobbet inn dette"? Det er det jeg ikke forstår! I stedet for å tro at "alle" faktisk er inneforstått med at slik er det... For jeg er faktisk ikke den eneste, tro det eller ei. __________________ M(-04)&M(-07)

31-01-11, 19:22	#359
Erica Hekta Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Indre Østlandet Innlegg: 7.808	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av M&M, her. Men hvorfor ikke informere om at; "Vi avspaserer vi på planleggingsdagen, da vi allerede har jobbet inn dette"? Det er det jeg ikke forstår! I stedet for å tro at "alle" faktisk er inneforstått med at slik er det... For jeg er faktisk ikke den eneste, tro det eller ei. Hvilken praktisk betydning har det for deg om de har arbeidet inn eller planlegger på selve dagen? Stengt er den jo uansett, og fri må du jo ta uansett. __________________ 95, 99, 04

31-01-11, 19:26	#360
Katta maler Medlem siden: Jul 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 31.241 Blogginnlegg: 92	Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri? Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her. Hvilken praktisk betydning har det for deg om de har arbeidet inn eller planlegger på selve dagen? Stengt er den jo uansett, og fri må du jo ta uansett. Det har nok ingen praktisk betydning, men det kan ha ganske stor betydning for folks forståelse og som demper på folkesnakket. __________________ Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012

Trådverktøy
Vis utskriftsvennlig versjon Send siden som epost
Visningsmåter
Linjær visning Bytt til hybrid visning Bytt til trådet visning

Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?

Sv: Planleggingsdag i bhg, ansatte fri?