Vente på

25-10-09, 16:46

Forestill deg følgende scenario: En bil kjører frem til et lyskryss og stopper fordi lyset skifter til rødt. Man kan da si dette på to måter; bilen venter på rødt (den står der og venter fordi det er rødt lys) eller den venter på grønt (den venter på at lyset skal skifte til grønt). Hva er egentlig forskjellen sånn analysemessig? Jeg får altså ikke til å forklare det.

Pelen · 25-10-09, 17:00

Hmmm,

Du kan jo stå og vente på Solsiden, men du venter på en venninne. Første innstiktet sier meg at grønt er riktig, men samtidig så bruker man jo preposisjonen på her om man venter på et sted.

Miss Norway · 25-10-09, 17:10

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

bilen venter på rødt

Her sier man vel bare at bilen står og venter foran et lys som lyser rødt. Hvem vet om den har tenkt å kjøre på gult? Eller om han har tenkt å kjøre ever?

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Den venter på grønt

Da innebærer det vel at han har tenkt å kjøre straks det den venter på oppnås, dvs det blir grønt? Intensjon?

Hakke peiling, altså, men det var en morsom problemstilling som jeg aldri i livet hadde tenkt på eksisterte en gang.

25-10-09, 17:33

Kommer an på hvor i setningen du legger trykket, begge er jo riktige.
Han venter på rødt.
Han venter på grønt.

Nessie · 25-10-09, 17:43

Du altså. Jeg tror nok jeg tenker/ville sagt at man venter på grønt lys.

25-10-09, 17:55

Det går jo an å si begge deler, jeg vil bare ha en språkvitenskapelig forklaring på hvorfor de to er forskjellige. :kravstor:

mkj · 25-10-09, 17:57

Ja noen må jo kunne sin setningsanalyse. Jeg har glemt min tydeligvis.

Pelen · 25-10-09, 18:07

Forsjkellen er vel om man venter på et sted eller om man venter på noe.

Hondacrv · 25-10-09, 18:37

Enig med Pelen- han venter på stedet fordi det er rødt. Altså venter han FORDi det er rødt lys.
Men han venter på grønt, underforstått , GRØNT LYS: Er det ikke slik at adjektivet kan overta som substantiv, og at subastantivet er der underfostått, lizzåm?

S V DO
Han venter på rødt

S V DO
Han venter på grønt

Nei, skrev mens jeg tenkte. Vet ikke jeg.

25-10-09, 20:20

Vente er vel ikke et transitivt verb? Jeg tenker at det ene er et stedsadverbial (hvor venter han) og det andre er noe annet (hva/hvem venter han på) eller noe sånt. Guuuuri det er lenge siden jeg tok forprøvene!

Hondacrv · 25-10-09, 20:26

Øh nei det er det vel kanskje ikke nei. Hrmf.

Nera · 25-10-09, 20:39

Vente kan enten være intransitivt (ikke ha objekt), og i så fall kombineres det med et stedsadverbial (vente [adv på rødt]), men det kan også tolkes som det jeg vil kalle kompleks transitivt, dvs. at det kombineres med et preposisjonsobjekt, vente [prep.obj på grønt], evt. kan på i dette siste tilfellet tolkes som en del av verbet.

Faktisk vil jeg hevde at det ikke finnes et 100% entydig svar på dette siste (aka "fasit"), og ulike bøker vil hevde enten det ene eller det andre av de mulighetene jeg skisserte.

(klønete forsøk på språkvitenskapelig forklaring av meget forenklet modell).

**Skilpadda** · 25-10-09, 21:18

Det blir enklere hvis man ser på preposisjonen som en del av verbet, synes jeg, Nera. Hvis man venter på at noe skal skje eller noen skal komme, så er "på"-en logisk tett knyttet til verbet, men hvis man befinner seg et sted, som tilfeldigvis kan angis med et "på"-uttrykk, mens man venter, så har ikke "på"-en noe som helst med verbet å gjøre.

Nera · 26-10-09, 09:29

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det blir enklere hvis man ser på preposisjonen som en del av verbet, synes jeg, Nera. Hvis man venter på at noe skal skje eller noen skal komme, så er "på"-en logisk tett knyttet til verbet, men hvis man befinner seg et sted, som tilfeldigvis kan angis med et "på"-uttrykk, mens man venter, så har ikke "på"-en noe som helst med verbet å gjøre.

En test man kan utføre, er å se om det er mulig å flytte preposisjon+leddet som kommer etter samlet til første plass i setningen (topikalisering/tematisering). Kan man gjøre dette, former preposisjonen og substantivfrasen som følger den en enhet, men hvis dette ikke er mulig, kan det (bl. a.) indikere at preposisjonen er tettere knyttet til verbet.

Vi ventet på trikken=> på trikken ventet vi (på trikken angir et sted)
Vi ventet på resultatene=>??på resultatene ventet vi (i hvertfall mer klønete).

Edit: Tingen er selvsagt at vente på X er strukturelt tvetydig, dvs. kan få to ulike strukturer, med hver sin tolkning. Ergo finnes det ikke ett riktig svar på spørsmålet.

Didjeridust · 26-10-09, 10:19

Kan det vera meir rett å seia:
"Ventar for raudt ljos"
"Ventar på grønt ljos"

Nera · 26-10-09, 10:36

Opprinnelig lagt inn av Didjeridust, her.

Kan det vera meir rett å seia:
"Ventar for raudt ljos"
"Ventar på grønt ljos"

Poenget her er ikke så mye hva som er "rett" og "galt", men at det faktisk finnes to tolkningsmuligheter i det gitte tilfellet, og som hver er assosiert med en unik syntaktisk struktur.

Jeg synes selv at "ventar for" høres litt pussig ut selv i min nynorsknære dialekt, men det kan variere fra person til person.

25-10-09, 16:46	#1
Albertine Passiv Innlegg: n/a	Vente på Forestill deg følgende scenario: En bil kjører frem til et lyskryss og stopper fordi lyset skifter til rødt. Man kan da si dette på to måter; bilen venter på rødt (den står der og venter fordi det er rødt lys) eller den venter på grønt (den venter på at lyset skal skifte til grønt). Hva er egentlig forskjellen sånn analysemessig? Jeg får altså ikke til å forklare det.

25-10-09, 17:00	#2
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 21.450 Blogginnlegg: 295	Sv: Vente på Hmmm, Du kan jo stå og vente på Solsiden, men du venter på en venninne. Første innstiktet sier meg at grønt er riktig, men samtidig så bruker man jo preposisjonen på her om man venter på et sted.

25-10-09, 17:10	#3
Miss Norway Kidding, right? Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 12.640 Blogginnlegg: 127	Sv: Vente på Opprinnelig lagt inn av Albertine, her. bilen venter på rødt Her sier man vel bare at bilen står og venter foran et lys som lyser rødt. Hvem vet om den har tenkt å kjøre på gult? Eller om han har tenkt å kjøre ever? Opprinnelig lagt inn av Albertine, her. Den venter på grønt Da innebærer det vel at han har tenkt å kjøre straks det den venter på oppnås, dvs det blir grønt? Intensjon? Hakke peiling, altså, men det var en morsom problemstilling som jeg aldri i livet hadde tenkt på eksisterte en gang. __________________ I'm on a seafood diet. Everytime I see food, I eat.

25-10-09, 17:33	#4
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Vente på Kommer an på hvor i setningen du legger trykket, begge er jo riktige. Han venter på rødt. Han venter på grønt.

25-10-09, 17:43	#5
Nessie Erfaren nok Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Trøndelag Innlegg: 39.853 Blogginnlegg: 351	Sv: Vente på Du altså. Jeg tror nok jeg tenker/ville sagt at man venter på grønt lys. __________________ Enten går det bra, eller så går det over.

25-10-09, 17:55	#6
Albertine Passiv Innlegg: n/a	Sv: Vente på Det går jo an å si begge deler, jeg vil bare ha en språkvitenskapelig forklaring på hvorfor de to er forskjellige. :kravstor:

25-10-09, 17:57	#7
mkj Off the map. Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 14.133 Blogginnlegg: 10	Sv: Vente på Ja noen må jo kunne sin setningsanalyse. Jeg har glemt min tydeligvis. __________________ røverunger 03 og 08

25-10-09, 18:07	#8
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 21.450 Blogginnlegg: 295	Sv: Vente på Forsjkellen er vel om man venter på et sted eller om man venter på noe.

25-10-09, 18:37	#9
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.081	Sv: Vente på Enig med Pelen- han venter på stedet fordi det er rødt. Altså venter han FORDi det er rødt lys. Men han venter på grønt, underforstått , GRØNT LYS: Er det ikke slik at adjektivet kan overta som substantiv, og at subastantivet er der underfostått, lizzåm? S V DO Han venter på rødt S V DO Han venter på grønt Nei, skrev mens jeg tenkte. Vet ikke jeg. __________________ 05

25-10-09, 20:20	#10
Albertine Passiv Innlegg: n/a	Sv: Vente på Vente er vel ikke et transitivt verb? Jeg tenker at det ene er et stedsadverbial (hvor venter han) og det andre er noe annet (hva/hvem venter han på) eller noe sånt. Guuuuri det er lenge siden jeg tok forprøvene!

25-10-09, 20:26	#11
Hondacrv Gå heim, kyss din kvardag Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Buskerud Innlegg: 13.081	Sv: Vente på Øh nei det er det vel kanskje ikke nei. Hrmf. __________________ 05

25-10-09, 20:39	#12
Nera Pandemonium Medlem siden: Dec 2008 Innlegg: 7.012	Sv: Vente på Vente kan enten være intransitivt (ikke ha objekt), og i så fall kombineres det med et stedsadverbial (vente [adv på rødt]), men det kan også tolkes som det jeg vil kalle kompleks transitivt, dvs. at det kombineres med et preposisjonsobjekt, vente [prep.obj på grønt], evt. kan på i dette siste tilfellet tolkes som en del av verbet. Faktisk vil jeg hevde at det ikke finnes et 100% entydig svar på dette siste (aka "fasit"), og ulike bøker vil hevde enten det ene eller det andre av de mulighetene jeg skisserte. (klønete forsøk på språkvitenskapelig forklaring av meget forenklet modell). __________________ There's a fine line between wrong and visionary. Unfortunately, you have to be a visionary to see it. 2009 2012

25-10-09, 21:18	#13
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.219 Blogginnlegg: 674	Sv: Vente på Det blir enklere hvis man ser på preposisjonen som en del av verbet, synes jeg, Nera. Hvis man venter på at noe skal skje eller noen skal komme, så er "på"-en logisk tett knyttet til verbet, men hvis man befinner seg et sted, som tilfeldigvis kan angis med et "på"-uttrykk, mens man venter, så har ikke "på"-en noe som helst med verbet å gjøre. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

26-10-09, 09:29	#14
Nera Pandemonium Medlem siden: Dec 2008 Innlegg: 7.012	Sv: Vente på Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Det blir enklere hvis man ser på preposisjonen som en del av verbet, synes jeg, Nera. Hvis man venter på at noe skal skje eller noen skal komme, så er "på"-en logisk tett knyttet til verbet, men hvis man befinner seg et sted, som tilfeldigvis kan angis med et "på"-uttrykk, mens man venter, så har ikke "på"-en noe som helst med verbet å gjøre. En test man kan utføre, er å se om det er mulig å flytte preposisjon+leddet som kommer etter samlet til første plass i setningen (topikalisering/tematisering). Kan man gjøre dette, former preposisjonen og substantivfrasen som følger den en enhet, men hvis dette ikke er mulig, kan det (bl. a.) indikere at preposisjonen er tettere knyttet til verbet. Vi ventet på trikken=> på trikken ventet vi (på trikken angir et sted) Vi ventet på resultatene=>??på resultatene ventet vi (i hvertfall mer klønete). Edit: Tingen er selvsagt at vente på X er strukturelt tvetydig, dvs. kan få to ulike strukturer, med hver sin tolkning. Ergo finnes det ikke ett riktig svar på spørsmålet. __________________ There's a fine line between wrong and visionary. Unfortunately, you have to be a visionary to see it. 2009 2012 Sist redigert av Nera : 26-10-09 kl 09:36.

26-10-09, 10:19	#15
Didjeridust Forelska Medlem siden: Sep 2009 Hvor: Sandnes Innlegg: 843 Blogginnlegg: 17	Sv: Vente på Kan det vera meir rett å seia: "Ventar for raudt ljos" "Ventar på grønt ljos" __________________ Rart er fint

26-10-09, 10:36	#16
Nera Pandemonium Medlem siden: Dec 2008 Innlegg: 7.012	Sv: Vente på Opprinnelig lagt inn av Didjeridust, her. Kan det vera meir rett å seia: "Ventar for raudt ljos" "Ventar på grønt ljos" Poenget her er ikke så mye hva som er "rett" og "galt", men at det faktisk finnes to tolkningsmuligheter i det gitte tilfellet, og som hver er assosiert med en unik syntaktisk struktur. Jeg synes selv at "ventar for" høres litt pussig ut selv i min nynorsknære dialekt, men det kan variere fra person til person. __________________ There's a fine line between wrong and visionary. Unfortunately, you have to be a visionary to see it. 2009 2012

Vente på

Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på

Sv: Vente på