Båndtvang og ulven i Oslo

[Patsy]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er det ingen som så "Nårje" i går kveld med innslaget fra bonden som hadde fått drept 50 sauer, rasert huset, røyket opp røyken hans, tatt med det elektriske gjerdet, drukket opp spriten hans, krasjet bilen i garasjen med vodkaflaske på dashbordet, banket opp kona hans og i det hele tatt av en ULV! Og statens inspektør så mer og mer skeptisk ut...

Ikke nok med det, ulven hadde til og med dratt med seg alle sauene så det fantes ikke spor etter dem og etterpå hadde han kommet tilbake og slikket gresset rent for blodspor.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der.

Jeg tror de færreste sauebønder har lyst til å ha som jobb å produsere ulveåte. Både pga det bønna skriver, men også fordi de driver matproduksjon - for mennesker. Min gode venn bearbeider sauekjøttet på egen gård. Med store rovdyrtap, faller grunnlaget for småskalaproduksjonen av mat bort. Selvfølgelig kan han gi opp og finne seg en annen jobb, men dette er i en såkalt rovdyrfri sone der saueproduksjon skulle være mulig.

[annemede]

Beklager, fredet rovvilt.

[annemede]

Det finnes jo alltid umoralske mennesker i alle leire, også blant bønder, så jeg håper kontrollen har blitt bedre, for å sjekke at sauene faktisk er drept av rovdyr, og ikke bare meldt inn som tap.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der. Jeg kan ikke se for meg at det er verre for sauen selv å bli spist av en ulv enn å bli sendt til slakteriet. *naiv byjente*

Det blir en litt spesiell måte å drive sauehold på. Som noen er inne på her, så ligger det år med avlsarbeid bak en saueflokk og det er langt fra tilfeldig hvilke sauer som blir sendt til slakt.
Og mange sauer lever faktisk et langt og lykkelig liv. Jeg vil faktisk påstå at sau er et av de husdyrene vi har som vi kan spise med ren samvittighet og mye av grunnen til det er fordi de beiter i fritt i sommerhalvåret.


Til syvende og sist er det slik at vi må velge om vi vil gi våre husdyr mulighet til et mest mulig "naturlig" liv, eller om vi vil ha store områder med rovdyr.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der. Jeg kan ikke se for meg at det er verre for sauen selv å bli spist av en ulv enn å bli sendt til slakteriet. *naiv byjente*

Man får kompensert ja. Men som noen skriver så er det en veldig mye mer komplisert situasjon enn å få cash pr individ. Individene er verd mer enn kjøttvekta. Ved å miste en søye (sauemamma) mister man også 2 lam neste år, 2 lam året etter og kanskje 2 påsett lam (sauedøtre som blir sauemammaer) og deres lam.
Så ved å miste en søye har man mistet 8 lam og genene til enkelt individet.

Jeg tror vi skal gi norske slakterier såpass med kred til at de tross alt avliver på en noe mer human og mindre kremmende måte enn rovdyra gjør.
Resultatet er det samme, sauen er død, men prosessen i mellom er nok noe mindre traumatisk for sauen.

I tillegg ligger det et matetsik aspekt ved å "fôre" rovdyr med det som skulle vært menneskemat. Sau er en svært billing, enkel og ikke minst miljøriktig måte å framstille kjøtt på. De spiser mat som man ikke kan utnytte på andre måter. Antall fôrenheter (det er dyrenes form for kalorier) hentet i norsk utmark er svimlende. Rovdyr og beitende bufe (alle typer, dette er ikke en sau/ulv debatt) lar seg ikke kombinere og den type strutsepolitikk der man har en todelt målsettning er ikke til å tro

Det gir heller ingen fruktbar debatt, for man fokuserer stadig på noe som ikke lar seg løse. Bufe og rovdyr går ikke sammen.

Med det som utgangspunkt tror jeg debatten på det politiske plan hadde blitt bedre.

[Polyanna]

Hvor store områder snakker man om, at man antagelig må legge ned sauedrift om rovdyrpolitikken fortsetter som nå? Er det 10% av sauedriften eller 50%, liksom? Jeg er enig i at sau er miljøvennlig og bra kjøtt (og dyr som har hatt det ganske bra mens de levde!), men kunne man ikke bare drevet med det i områder uten ulv? På øyer og sånt?

[Røverdatter]

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet.

***

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hvor store områder snakker man om, at man antagelig må legge ned sauedrift om rovdyrpolitikken fortsetter som nå? Er det 10% av sauedriften eller 50%, liksom? Jeg er enig i at sau er miljøvennlig og bra kjøtt (og dyr som har hatt det ganske bra mens de levde!), men kunne man ikke bare drevet med det i områder uten ulv? På øyer og sånt?

Hele fastlandsnorge til rovdyr?? Det var vel litt mye, vel.

Og Norge er vel litt spesielt med at vi har spredt bosetning? i Sverige har de vel mere ødemark, uten noe folk overhodet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Hele fastlandsnorge til rovdyr?? Det var vel litt mye, vel.

Og Norge er vel litt spesielt med at vi har spredt bosetning? i Sverige har de vel mere ødemark, uten noe folk overhodet.

Ja, jeg mente ikke BARE på øyer, altså.

Men hvor store områder er det snakk om, at ulvestammene gjør det vanskelig å drive med sau? Det er bare enkelte østlandsområder, er det ikke?

[Polyanna]

Ja, og jeg anerkjenner at det er kjipt nok det, altså, for dem som har sauenæring som levevei der i dag.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Rovdyr og beitende bufe, Kasia. Ikke beitende buffet.

Det går nesten ut på ett

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det går nesten ut på ett

Det var vel derfor jeg ikke stusset før andre gang jeg leste innlegget.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ja, jeg mente ikke BARE på øyer, altså.

Men hvor store områder er det snakk om, at ulvestammene gjør det vanskelig å drive med sau? Det er bare enkelte østlandsområder, er det ikke?

Her er du inne på noe som gjør det hele mer kompliser. I de områdene der vi har rovdyr i dag er det også optimalt å drive med sau. De har svært lav tapstall til andre ting (3/4 av de sauene som dør på beite dør ikke av rovdyr). Mens andre områder som er mindre egnet til saudrift har ikke rovdyr. Dette er områder der tapstallene til andre ting er "store".

Dette har med topografi, naturtyper og arter å gjøre.

***

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men hvis så mange sauer dør av andre årsaker, hvorfor prøver man ikke å utradere disse med like stor iver? Inntil noen overbeviser meg om det motsatte tror jeg det har mye med følelser å gjøre. Mennesket frykter instinktivt ulven, den er Gråbein og den store stygge. Ikke er den spesielt søt heller, så den vekker ikke så mye sympati hos folk. Psykologisk er det godt å kunne peke på en helt konkret fare, fremfor alle de mindre håndfaste farene vi og bufe omgir oss med hver eneste dag. Og som det ble nevnt over her: Vi trenger strengt tatt ikke ulven. Og det gjør vi jo med biler som jeg vil tro er særdeles mye farligere både for mennesker og sauer.

Hvorfor tror du at man ikke jobber med andre problemstillinger?
Det er en veldig ulogisk konkulsjon å komme til, da ethvert tap som ikke skyldes rovdyr går rett ut av lomma på bonden. Som derfor har stor egen intreesse av å utradere disse. Men det er vanskelig å få aksept for å utrydde alveld (giftig plante) fra utmarka eller å sprenge bort alle berghyller som er farlige. Å utrydde snyltere er også vanskelig.I tillegg slippes det dyr som ikke er sjikket for å beite i utmark, som dermed er sårbare for sykdom og stress. Det jobbes knallhardt med å få disse ut av næringa (eierene altså).

[Røverdatter]

Men, siden det er så mye kunnskap og greier i denne diskusjonen.

Hvorfor er det nesten ikke beitesau igjen i fjellområdene i Telemark? Gjennom 30 år som bruker av skog og fjell forskjellige steder i Telemark har jeg sett at antall sau på beite har minket dramatisk over flere år. I disse områdene er det jo ikke mye rovdyr.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Men, siden det er så mye kunnskap og greier i denne diskusjonen.

Hvorfor er det nesten ikke beitesau igjen i fjellområdene i Telemark? Gjennom 30 år som bruker av skog og fjell forskjellige steder i Telemark har jeg sett at antall sau på beite har minket dramatisk over flere år. I disse områdene er det jo ikke mye rovdyr.

Jeg er klar over tendensen du beskriver og den er ikke enestående for det området. Hvorfor det er slik vet jeg ikke om det finnes noen klare svart på.