Båndtvang og ulven i Oslo

[Tangina]

Enslige ungulver streifer langt, så det kan jo umulig ha vært første gang den har besøkt oslomarka. Jeg har bodd midt i marka i åresvis og har aldri bekymret meg for om det skulle dukke opp en ulv. Løshunder og sure elger derimot. Jeg er svært glad i hunder, men mener det er viktigere å ha ulv i norsk fauna enn at folk har kjæledyr helt uten risiko for å treffe på et villdyr i skogen.

(Digresjon: I høst drepte en løsbikkje det ene høna vår i vår hage mens den sto og spiste brød av hånda mi. Eieren mente jeg måtte ha hønene i bur siden bikkja hans hadde tydeligvis all rett til å løpe rundt fritt i min hage. Det var ikke greit. Jeg mistet også to høner til hønsehauk, og det var det liten grunn til å bli sur for all den tid jeg synes det er fint at vi har rovfugler i skogen.)

[Inagh]

Ene høna og hanen til svigers ble og drept av løshund, på deres eget tun, da hundeeiers rett til å la hunden fly som den ville, tydeligvis trumfet svigers rett til å la hønene trippe rundt på tunet. Og som svigers sier, det er et valg de tar, å la hønene gå løse om dagen, kommer reven eller hauken og tar ei høne er det slik naturen er. Hundeeier, derimot, måtte pent kjøpe ny hane til svigers.

(De hønene er bra bortskjemte, de nekter gå ut av hønsehuset om ikke porten til hønsegården står på vidt gap. )

[Polyanna]

Jeg har også sparket en løs hun, sånn til den som innrømmet det her oppe. Eller, vippet den bort med foten, er kanskje mer riktig. Den hang fast i ankelen min, så det var ikke så lett å fjerne den på annen måte. Og jeg det var tredje eller fjerde gangen den var i beina mine og nappet meg i buksebeinet. Første 2-3 gangene var jeg relativt høflig og vennlig da jeg ba eieren om å rope inn hunden, siste gangen var jeg IKKE det. Da var svaret "jamen, det er jo berre ein kvelp! Den må jo få springe frå seg!!"

Jatta.

Jeg har sluppet å sparke noen hund. Men jeg har ropt og gjort klart at jeg akter å sparke inn skallen på opptil flere hunder i mitt liv, ja. Og ment det.

[Røverdatter]

Jeg blir såpass opprørt av løse hunder og vettløse idiotmøkkahundeeiere at hadde jeg kjent en ulv så hadde idiotmøkkahundeeiere og kjøterne deres vært mitt heteste middagstips.

[Polyanna]

[bønna]

Jeg vil heller ha sau i marka, enn ulv. Mye triveligere!
Sauen vedlikeholder kulturlandskapet, noe som er viktig for Norge. Og sau og ulv går ikke direkte godt sammen, så sauen blir gjerne fordrevet.

Siden vi allerede er ute på viddene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg vil heller ha sau i marka, enn ulv. Mye triveligere!
Sauen vedlikeholder kulturlandskapet, noe som er viktig for Norge. Og sau og ulv går ikke direkte godt sammen, så sauen blir gjerne fordrevet.

Siden vi allerede er ute på viddene.

Mener du avsporet, eller mener du at det greit å komme med et tulleargument til, siden det allerede har kommet en del av dem?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg vil heller ha sau i marka, enn ulv. Mye triveligere!
Sauen vedlikeholder kulturlandskapet, noe som er viktig for Norge. Og sau og ulv går ikke direkte godt sammen, så sauen blir gjerne fordrevet.

Siden vi allerede er ute på viddene.

Kulturlandskap?! I skauen?!

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Kulturlandskap?! I skauen?!

kulturlandskapet er vel mer på, tja, viddene?
sau kontra ulv problematikken gjelder også der.

tallulah, mente avsporet.
orry for å avspore tråden din.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

kulturlandskapet er vel mer på, tja, viddene?
sau kontra ulv problematikken gjelder også der.

tallulah, mente avsporet.
orry for å avspore tråden din.

Den er da avsporet for lenge siden. Null prob.

Jeg er enig i at man skal ha kulturlandskap, men jeg er uenig i at sauebønder skal kunne slippe sauene sine alene ut på beite i ulveområder og deretter mene at ulven skal utryddes fordi de ikke passer på dyra sine.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Den er da avsporet for lenge siden. Null prob.

Jeg er enig i at man skal ha kulturlandskap, men jeg er uenig i at sauebønder skal kunne slippe sauene sine alene ut på beite i ulveområder og deretter mene at ulven skal utryddes fordi de ikke passer på dyra sine.

Kan du dokumentere akkurat den påstanden?
Hva mener du vil være adekvat "pass"?
Har du kjennskapt til de økonomiske konsekvensene av de forskjellige måtene å passe på?

Og ville du akseptert helt stilletiende at noen ekspropierte din egen eiendedom og la store begrensinger på din livskvalitet ved å legge en 4 felts motorvei over barnas lekeplass, som hittil har vært bilfri?
Du kan jo bare passe på barna dine eller flytte......


Faen, jeg har ikke lov til å delta i rovdyrdebatter der det deltar folk uten god fagkunnskap, nå blir gubben sur.....

[Stjerneskuddet]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Enslige ungulver streifer langt, så det kan jo umulig ha vært første gang den har besøkt oslomarka. Jeg har bodd midt i marka i åresvis og har aldri bekymret meg for om det skulle dukke opp en ulv. Løshunder og sure elger derimot. Jeg er svært glad i hunder, men mener det er viktigere å ha ulv i norsk fauna enn at folk har kjæledyr helt uten risiko for å treffe på et villdyr i skogen.

(Digresjon: I høst drepte en løsbikkje det ene høna vår i vår hage mens den sto og spiste brød av hånda mi. Eieren mente jeg måtte ha hønene i bur siden bikkja hans hadde tydeligvis all rett til å løpe rundt fritt i min hage. Det var ikke greit. Jeg mistet også to høner til hønsehauk, og det var det liten grunn til å bli sur for all den tid jeg synes det er fint at vi har rovfugler i skogen.)

Helt enig, her har vi forsynt reven og hønsehauken med både kaniner, høner og ender i noen år. Den har alltid klart å overliste oss. Resultatet er at vi ikke lenger har frittgående høner på tunet. Likevel flyr vi til vinduene hver gang vi hører reven rope og nyter synet av den. Like fullt som vi reiser land og strand rundt for å se rovfugl. Slik er naturen, hvor skal grensen i såfall gå for utryddelse? Skal reven utryddes fordi den tar kaninene, slik ulven/gaupa tar sau og i få tilfeller hund? Eller er det faktisk eiers ansvar å passe på dyrene sine, uansett kostnad og arbeid? Det koster oss rimelig mye å bygge en fullstendig sikker hønsegård, mye mer enn hønene innbringer av egg. Skal ikke bonden, som tross alt lever (delvis)av dette, ha samme ansvar?

[Polyanna]

Hattifnatten (og Floksa) er inne på noe, altså. De reelle alternativene i mange områder er ikke sau med eller uten gjerde/gjeting, det er sauedrift eller ikke sauedrift. Og for mange dermed at de kan bo der de bor, eller ikke gjøre det. Og å legge ned sauedrift i område etter område, etter hvert som ulvestammene får økt utbredelse, det får konsekvenser for landskap og bosetning. Og det kan man selvsagt mene er en pris verdt å betale for å beholde en livskraftig ulvestamme. Men man kan ikke late som om det ikke er det som er konsekvensen.

[United]

Opprinnelig lagt inn av Stjerneskuddet, her.

Skal ikke bonden, som tross alt lever (delvis)av dette, ha samme ansvar?

Men når resultatet er at det ikke går an å leve av sauer lenger, er det ikke så lett. Og sauer er en litt større investering enn ender, kaniner og høns. Kan ikke helt sammenlignes.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg blir såpass opprørt av løse hunder og vettløse idiotmøkkahundeeiere at hadde jeg kjent en ulv så hadde idiotmøkkahundeeiere og kjøterne deres vært mitt heteste middagstips.

Det jeg har vært mest enig i hittil i tråden. *grønnprikker*

[Fakse]

Det er jo også veldig stor forskjell på områder der det tradisjonelt har vært mye rovdyr, og områder der det ikke har vært det.

Er forresten ulv som tar sau et spesielt stor problem? Jeg trodde egentlig gaupe, jerv og bjørn var større problem enn akkurat ulven, men vet ikke helt hvor jeg har det fra.

Det har visst vært forsket en del på dette med sau og rovdyr, og det viser seg at de sauerasene som er vanlig i dag er avlet frem med tanke på andre egenskaper enn å passe seg for rovdyr. I prosessen har flukt-instingket forsvunnet, sånn at sauer faktisk ikke flykter, varsler, samler seg eller tar seg av lammene sine på en måte som er hensiktsmessig når de utsettes for trussel. Disse egenskapene finner man fortsatt i en del av de gamle sauerasene, og en mulig løsning vil derfor kunne være å velge andre saueraser. Men dette har jo en pris, f.eks mindre kjøttproduksjon, så det er jo ikke uproblematisk.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Hattifnatten (og Floksa) er inne på noe, altså. De reelle alternativene i mange områder er ikke sau med eller uten gjerde/gjeting, det er sauedrift eller ikke sauedrift. Og for mange dermed at de kan bo der de bor, eller ikke gjøre det. Og å legge ned sauedrift i område etter område, etter hvert som ulvestammene får økt utbredelse, det får konsekvenser for landskap og bosetning. Og det kan man selvsagt mene er en pris verdt å betale for å beholde en livskraftig ulvestamme. Men man kan ikke late som om det ikke er det som er konsekvensen.

Om man bare skal lese to settninger i denne debatten, så bør det være disse to.

[rine]

Enig i det, Floksa. Men jeg liker likevel ulv, sau og hund. I den rekkefølgen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Enig i det, Floksa. Men jeg liker likevel ulv, sau og hund. I den rekkefølgen.

Det er ingenting iveien for å være pro rovdyr og enig i det Polyanna skriver.
Men i en rovdyrdebatt bør man ha meninger tuftet på kunnskap både om det man uttaler seg om og om konsekvensene av de meningene man har.
Vanligvis er kunnskapsnivået her inne svært høyt. Jeg har ikke følt riktig at nivået ligger der akkurat i denne debatten. Synseføling synes jeg hører hjemme i bildetråder........