|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
|
10-01-08, 10:52 | #1 |
intro
|
Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Aftenposten brakte denne uka nyheten om at 48 Oslo-skoler har en overvekt av minoritetsspråklige elever. Her er en oversikt over andelen ved de ulike skolene. I Dagbladet foreslår Aslam Ahsan å busse innvandrerbarn til Vestkanten for å unngå gettofisering.
__________________
Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams" |
10-01-08, 10:56 | #2 |
kamerat
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Jeg tror det er veldig vanskelig å la være å tenke sånn. Når norske morsmålsbrukere er i mindretall, må jo dette ha konsekvenser for skolens prioriteringer. Det er veldig lett å avfeie problemet teoretisk og abstrakt når det gjelder andres barn, men med en gang det blir snakk om ens egne, får man merkelig lite lyst til å gamble med slikt.
__________________
Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night) |
10-01-08, 11:01 | #3 |
Ustabil
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Oi. Vanskelig tema. Jeg kjenner at det vrenger seg litt i meg når man foreslår bussing av elevene - det føles helt galt. Det "normale" skal etter min oppfatning være at elevene går på sin nær-skole, på grunn av nettverk og sånt. Men på den annen side er det jo slett ikke bra med som du nevner på den skolen dere sogner til at 90 % av elevene er av minoriteter. |
10-01-08, 11:06 | #4 |
med tunga på styret
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 5.054
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Min eldste går på en barneskole hvor andelen fremmedspråkelige er 67 %. Det er litt "rart" ut på klassebildet med tre hvite barn blandt 15, men det er ikke noe problem. Barna snakker godt norsk og har foreldre som er godt integrert. Guttungen trives og har venner fra flere najonaliteter. |
10-01-08, 11:18 | #5 |
Ferdig!
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.840
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Godt vi er enig ja. |
10-01-08, 11:06 | #6 |
intro
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Takk for svar! Jeg er enig med deg, Tinetoff, og også i mye av det du skriver, Bina. Min første tanke er at det burde være mulig å gjøre noe internt i mange bydeler, uten at det blir nødvendig med lange bussreiser for elevene. I bydelen vår, for eksempel, er det store demografiske variasjoner innenfor et begrenset geografisk område. Skolene som har hhv. 72, 32 og 37 % ligger innenfor en radius av ca. 1.1,5 km. Ville det være helt umulig å fordele dette litt jevnere - forhåpentligvis til det beste for alle parter?
__________________
Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams" |
10-01-08, 11:09 | #7 |
Ustabil
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Innenfor bydelen syns jeg det må gå an å justere på skolekretsene. Dvs fjerne kretsene (hvis de fortsatt eksisterer) og ha flytende kretsgrenser, slik at man kan vektlegge demografi og utjevning av forskjeller ved opptak til skolene. Men bussing til vestkanten er jeg fryktelig i mot. |
10-01-08, 11:05 | #8 |
Ferdig!
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.840
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Her går ungene på en skole som jeg ser står oppført med 74 % minoritetsspråklige. |
10-01-08, 11:11 | #9 |
intro
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Jo, det har vi gjort - vi har ei nabojente i 8. klasse som er glad i å passe Liv. På hennes trinn er andelen langt lavere enn blant de yngste barna, rundt 50 %, tipper jeg. Hun synes ikke det er noe stort problem, men har nevnt at en del av guttene ser ned på jenter, og at mange av dem lager mye bråk. Hennes mor synes det er litt vanskelig at svært få av minoritetsforeldrene stiller opp for skole og fritidsaktiviteter. (Huff, nå høres jeg skikkelig fæl ut, hører jeg, men jeg skjønner også hva de mener.)
__________________
Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams" |
10-01-08, 11:13 | #10 |
intro
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Kan for øvrig legge til at både Vestkanten og Steinerskolen står for meg som større onder enn nærskolen vår - sånn bare for å erte på meg enda flere.
__________________
Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams" |
10-01-08, 11:16 | #12 |
Ferdig!
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.840
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Når det gjelder språkutviklingen har heller ikke det vært noe problem. |
10-01-08, 11:20 | #13 |
intro
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Nå leste jeg urnordisk, og tenkte "jøss!" :miljøskadd:
__________________
Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams" |
10-01-08, 11:22 | #14 |
flisespikker
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?På skolen vi sogner til er det 96 % minoritetsspråklige elever - ut fra dokumentet Elinblu postet ser det ut til at det betyr omtrent 12 norskpråklige på hele skolen, og drøyt 300 "minoritetsspråklige" elever. Det er klart det må være problematisk på flere måter, både sosialt og i forhold til læremiljøet, når det er så mange ulike språk og så få som har felles språk, og jeg kan ikke skjønne annet enn at situasjonen må gå ut over tilbudet til de norskspråklige elevene.
__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it. |
10-01-08, 11:28 | #15 |
Ferdig!
Medlem siden: Oct 2006
Innlegg: 11.840
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Det hørtes ekstremt ut ja. Det er jeg enig i. |
10-01-08, 13:20 | #16 |
Populærkulturjunkie
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Dette er selvfølgelig helt riktig, det er også en av de mest tungtveiende grunnene til at vi flyttet til Ellingsrud, vi sognet jo til samme skole som dere. Den kommer også ekstremt dårlig ut på de nasjonale prøvene, i 5.klasse så var det nesten 75% av barna som lå på dårligste nivå i lesing. |
10-01-08, 13:34 | #17 |
flisespikker
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
De dårlige resultatene trenger jo ikke bety at skolen er dårlig, det kan også bety - flåsete sagt - at det er elevene som er dårlige. At fremmedspråklige elever gjør det dårligere i norsk enn landsgjennomsnittet er ikke uventet, særlig ikke når de har såpass få norsktalende rundt seg, og man kan ikke uten videre sammenligne resultatet på skoler med helt forskjellig elevdemografi og tro at man ut fra det kan vurdere hvor god undervisningen er. Og så er det kanskje flere ressurssvake familier på Tøyen enn på Ellingsrud, både norske og utenlandske, og de barna gjør det ofte dårligere på skolen, uten at det trenger være skolens skyld. (Når det er sagt, mistenker jeg jo, som tidligere nevnt, at tilbudet til de norskspråklige elevene må bli dårligere når de er i så ekstremt mindretall, og at det også er andre problemer som gjør tilbudet dårligere der, men det vet jeg jo ikke ut fra statistikken.)
__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it. Sist redigert av Skilpadda : 10-01-08 kl 13:40. |
10-01-08, 13:45 | #18 |
By the Sea
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?Jeg jobber selv på en skole med mange minoritetsspråklige elever.
__________________
"I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou - |
10-01-08, 14:05 | #19 |
intro
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Ja, det får vi tro. Nå vet jeg ikke hvor mange elever det er på et trinn hos dere, men 12 minoritetsspråklige elever høres jo ikke mye ut hvis det er flere parallelle klasser - trolig ikke nok til at det oppstår en slik "gettofisiering" som jeg dessverre tror det til dels har gjort hos oss. Dersom det bor 85 % pakistanere i en høyblokk og de fleste har jevnaldrende barn, er det jo ikke merkelig at lekekamerater høstes blant disse. Inputen (for å si det på godt norsk) av norsk språk vil jo da ikke bli så stor.
__________________
Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me
You’re the measure of my dreams" |
10-01-08, 14:06 | #20 |
flisespikker
|
Sv: Minoritetsflertall på 48 Oslo-skoler - et problem?
Det er klart det er mange faglig sterke barn med fremmedspråklig bakgrunn. "Minoritetsspråklig" er jo veldig langt fra å være en homogen gruppe! Men en av ulempene ved en skole med mange språk, uavhengig av hvordan elevene ellers er og hva slags bakgrunn de har, er at elevene og lærerne i mindre grad har et felles språk, og det vil jeg tro gjør undervisningen langsommere og dårligere? Og på en skole der de norske er i så ekstremt mindretall som et par av Oslo-skolene gjetter jeg at det blir vanskeligere for de fremmedspråklige elevene å lære seg norsk skikkelig, slik at de ikke får sjansen til å bli så flinke som de elevene du nevner. Det er slett ikke bare i forhold til de "etnisk norske" elevene dette er en utfordring.
Det tror jeg nok; det jeg er redd for, er at undervisningssituasjonen ikke fungerer så godt.
__________________
Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it. |
|
|