Er moderatorer "brukere som alle andre"?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det er ulike oppfatninger om hva som evt har skjedd, Input.

Ja, det skjønner jeg jo, det er helt åpenbart. Og Bruker X kan jo bare legge frem sin side av saken, så det er vel ingen som tror de får noen objektiv fremstilling av noe som helst om én eller fem brukere forteller sin side av saken. Men å drive med slik hinting som det er nå, er jo bare urteit. Og så svare "det er basert på flere tråder" er i hvert fall teit, da får man opplyse om hvilke slik at vi andre kan lese det også da.

[Bille]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg har bestemt meg for å si hva jeg mener likevel. Dette blir jo bare tull om det er forbudt.

Jeg mener at det bør kommuniseres klarere at vi er på et helt privat forum som drives hundre prosent etter eiernes ønsker. Og at det ikke er noen her som har signert avtale om taushetsplikt. Det er ikke noen som mottar lønn her, dette er ikke en tjeneste vi betaler for.

Dermed blir det slik at ansvaret ivaretas slik hver enkelt selv føler det greit. Verken mer eller mindre enn det. Og det er det greit å huske på når man skriver her - uansett hvor man velger å skrive noe.

Jeg syns ikke det er problematisk at det er sånn, men jeg tenker at det kan kommuniseres mer åpent at dette ikke er noe sted underlagt retningslinjer for noe som helst utover det eierne selv ønsker å ha her - og at de bestemmer fullstendig selv hva de syns er ok og hva de ikke syns er ok. Det er ikke demokrati her - det er heller ikke noe etisk sertifisering her noe sted. Det er det det er - et privat eid forum drevet som en hobby.

Og det er jo helt greit det. Man trenger ikke late som noe annet enn det.

Er det virkelig dette som er "stridens kjerne" og som diskuteres her?

[Karamell]

Det er for dumt å hinte til storm(er) som har foregått i lukket blogg.

[Candy Darling]

Jeg er enig at alt dette gørret er kontraproduktivt, hvis det hjelper. :galgenhumor:

Jeg skjønner at hvis noen har mistet tillit, så har de det, og det er ikke lett å gjøre noe med det. Men jeg må innrømme at jeg skulle ønske folk sluttet å snakke om det og heller tar de konsekvenser det evt må få for seg selv.

Selv har jeg uforandret tillit og bruker FP som før.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Jeg har tatt det for gitt at moderatorer som har tilgang til alle steder, også steder de er lukket ute fra, har holdt tett om denne informasjonen. Det er muligens naivt, men jeg har altså hatt stor tiltro til det. Informasjonen om at det er greit (eller hvertfall ikke får konsekvenser) når slik tillit misligholdes var ny for meg og gjør at jeg er usikker på driften av forumet.

Men altså, jeg må jo leve med det hvis jeg skal fortsette å bruke FP. Det var bare en stor overraskelse at dette var gjeldende praksis.

Jeg tenker vel at dersom moderatorer trår over for mange grenser, sprer informasjon som andre ikke vil dele og stadig vekk lager utrivelig stemning, så setter det en standard for et forum. Og ytterste konsekvens er vel at man mister medlemmer og til slutt sitter igjen med en så liten gruppe at man nesten ikke har aktivitet. (Uten at jeg har oppfattet at det er sånn her, jeg er uansett et nytt medlem uten noen spesielle tilganger.)

Men samtidig så er jo moderatorer brukere som er vervet til å gjøre en frivillig jobb. Så man kan ikke forvente at de er perfekte. Når jeg har spurt folk om å være være moderator har jeg valgt personer jeg tror jeg kan stole på og som har en fin stil når de kommuniserer. Rett og slett fordi jeg vet at enkelte medlemmer kan ta det de skriver som forumets offisielle meninger. Og fordi jeg tror en moderatorrolle også krever at man kan oppføre seg nokså diplomatisk dersom en konflikt oppstår.

Det å drive et forum demokratisk er bortimot umulig dersom man vil ha noe gjort. Min erfaring er at nesten hver gang man endrer på noe, enten det er oppdateringer av forum, nye underforum, designendringer osv... så er det noen som er uenige og det kommer masse klager. Jeg tror rett og slett ikke folk liker så godt endringer med en gang de blir gjort, men når de først venner seg til det så går det greit.

Ellers tenker jeg vel at man alltid bør være forsiktig med hva man skriver på internett og på forum. Rett og slett fordi man ikke alltid vet hvem som sitter og leser det. Ikke bare når det gjelder moderatorer. Jeg kjenner folk som har fått seg en overraskelse når plutselig informasjon de har lagt ut på forum har dukket opp fra folk der de bor. Og da er det ikke alltid like gøy å ha pratet dritt om svigermor eller fortalt på forum at du er gravid før du har fortalt det til familien din. Jeg prøver å tenke at dersom jeg hadde møtt en bekjent på kjøpesenteret og denne personen hadde spurt meg om noe jeg hadde lagt ut på internett, så skulle jeg kunnet svare uten å bli flau. Oppfyller ikke det jeg har skrevet dette, så vil jeg helst ikke legge det ut.

[Tussa]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Jeg tenker vel at dersom moderatorer trår over for mange grenser, sprer informasjon som andre ikke vil dele og stadig vekk lager utrivelig stemning, så setter det en standard for et forum. Og ytterste konsekvens er vel at man mister medlemmer og til slutt sitter igjen med en så liten gruppe at man nesten ikke har aktivitet. (Uten at jeg har oppfattet at det er sånn her, jeg er uansett et nytt medlem uten noen spesielle tilganger.)
.

Viktig poengtering; sånn er det ikkje her! Eg vil i alle fall ikkje stå bak noko opprop om at det er sånn på FP.

Jeg er enig i at det er å sparke inn åpne dører å minne om forsiktighet på nett.

Bakgrunnen er at det på fp er en høy tillit fra mange brukere som dermed har delt mye dypt personlig som vil gjøre vondt for flere om det spres videre. Og at det kanskje ikke burde gjøres i så stor grad på et forum hvor all taushetsplikt er selvpålagt og frivillig fra alle som kan lese det som skrives. Og som da forvaltes helt etter hver enkelts vurdering. Signalet som gis er at integriteten nok er høyere enn man kan og bør forvente.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Tussa, her.

Viktig poengtering; sånn er det ikkje her! Eg vil i alle fall ikkje stå bak noko opprop om at det er sånn på FP.

Nei, jeg har vel ikke oppfattet det sånn heller. Men jeg har tidligere vært på forum der ledelsen vel har tatt seg litt vel mange friheter og der det har vært konsekvenser ved at mange har forlatt forumet.

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Jeg er enig i at det er å sparke inn åpne dører å minne om forsiktighet på nett.

Bakgrunnen er at det på fp er en høy tillit fra mange brukere som dermed har delt mye dypt personlig som vil gjøre vondt for flere om det spres videre. Og at det kanskje ikke burde gjøres i så stor grad på et forum hvor all taushetsplikt er selvpålagt og frivillig fra alle som kan lese det som skrives. Og som da forvaltes helt etter hver enkelts vurdering. Signalet som gis er at integriteten nok er høyere enn man kan og bør forvente.

Ja og jeg er helt enig i at dersom man er på et forum, så trenger man ikke sladre om det andre skriver på lukkede forum. Det blir jo noenlunde som dersom man prater med en venninne om noe personlig, så forventer man at det ikke blir brakt videre. Skjer det en gang, så kan man kanskje tenke at det var en glipp. Men dersom det stadig vekk skjer, så mister man tillitt til denne personen. Jeg har mange ganger fått mye ut av det andre har delt av seg selv på forum og syns det er fint å være steder der det er en god stemning og gjensidig tillitt.

Jeg har vel forholdt meg mer til spørsmålet i HI, enn konflikten dette handler om. Rett og slett fordi jeg ikke aner noe om denne konflikten.

[Lykken]

Hva mener Smilefjes og Blondie? Tal ut direkte. Sier dere at forumledelsen eller en moderator har delt fortrolig informasjon fra privat lukket blogg til andre som ikke har tilgang?

[HP]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hva mener Smilefjes og Blondie? Tal ut direkte. Sier dere at forumledelsen eller en moderator har delt fortrolig informasjon fra privat lukket blogg til andre som ikke har tilgang?

Det kan de ikke gjøre uten å omtale andre brukere, derfor hinter de slik at andre stiller spørsmålene. Det som er tatt opp med oss via PM er undersøkt og avkreftet som "forum-lekkasjer".

Problemstillingen det koker ned til er at mange brukere (moderatorer også, men vi er i minoritet) snakker sammen og er venner utenfor forumet. Det som ikke skjer på FP har vi som forumledelse naturligvis ingen kontroll over.

- Admin

[Nessie]

Det er jo ikke så rart at det kan komme lekkasjer. Noen er nær her, andre omgås litt, noen kun på nett osv osv. Det går en del på kryss og tvers. Og det er jo umulig å ha kontroll, ei heller er det mulig in the real life.

Men at man kan føle seg sårbar kan jeg forstå, om man er personlig av seg på blogg, og så føler det kommer tilbake til en i en annne setting.

[Zulu]

Så en som er modde har sagt noe hun vet i kraft av å være modde, til en som ikke er modde? Og dette har skjedd utenfor forumet? Men andre brukere av forumet har likevel fått vite/forstått at denne "lekkasjen" har funnet sted? Og det får ingen konsekvenser for den modden det gjelder fordi lekkasjen ikke foregikk på forumet? Noe sånt?

*har enda ikke gitt opp å forstå*

[Toffskij]

Men ærlig talt, dere. Moddestaben på FP er (om jeg må si det selv) en av de mer imponerende forsamlingene mennesker jeg vet om, når det gjelder både klokskap, analytisk evne, ryggrad, lojalitet og litt sånn forskjellig. Og med en god miks av temperamenter og personligheter og bånd til forskjellige brukergrupper.

Vi har undersøkt alle påstander nøye, og vi er uenige i SFs fortolkning av saken. Vi sier ikke at hun lyver. Vi er uenige i hvordan hun ser på saken. Hun vet ikke alt. (Det gjør, for ordens skyld, heller ikke vi, men vi mener vi vet nok til å holde ved vår vurdering.) Vi har jævlig høye standarder. Vi er drittlei av å bli mast på og anklaget for ryggesløshet.

Vi kan verken kreve tillit eller argumentere oss fram til tillit, det må dere finne ut av sjøl. Men slutt nå å kjede oss alle til tårer og suge all positiv energi ut av hele forumet.

[Pia]

Det er litt mer forståelig om du leser to av innleggene i den fine tråden til Mavis. Der er det veldig greit forklart uten detaljer eller nick. Så enkelt kunne det altså blitt gjort for 300 innlegg siden.

[Stompa]

Jeg lever tydeligvis i en boble, for jeg har ikke fått med meg noen slags uggen stemning på forumet. Jeg åpnet denne tråden fordi den så interessant ut, ble fort veldig forvirret, og fortsatte å lese fordi jeg håpet på en oppklaring. I stedet sitter jeg nå selv med en uggen følelse jeg ikke hadde før, og vet ikke helt hvordan jeg skal forholde meg til alle de halvkvedede visene i denne tråden.

[HP]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Så en som er modde har sagt noe hun vet i kraft av å være modde, til en som ikke er modde?

Glipper kan forekomme, men ut av det som er rapportert og undersøkt så er det ikke det som har skjedd. Dette er en privat RL-konflikt som flere brukere har valgt å gjøre offentlig.

- Admin

[noen]

Nå ble det jammen postet og slettet et innlegg igjen.

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Vi har undersøkt alle påstander nøye, og vi er uenige i SFs fortolkning av saken. Vi sier ikke at hun lyver. Vi er uenige i hvordan hun ser på saken. Hun vet ikke alt. (Det gjør, for ordens skyld, heller ikke vi, men vi mener vi vet nok til å holde ved vår vurdering.) Vi har jævlig høye standarder. Vi er drittlei av å bli mast på og anklaget for ryggesløshet.

Her er vi ved kjernen mener jeg. Nå må Smilefjes og andre som stiller spørsmål ved tilliten til forumeiere og moderatorene forholde seg til det Toffskij skriver og velge om de vil være her eller ikke. Og jeg håper at de som fortsetter å være her slutter å hinte om moderatorlekkasjer med mindre de kan legge fram klare bevis.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Pia, her.

Det er litt mer forståelig om du leser to av innleggene i den fine tråden til Mavis. Der er det veldig greit forklart uten detaljer eller nick. Så enkelt kunne det altså blitt gjort for 300 innlegg siden.

Hm, se har jeg ikke sett.

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Nå ble det jammen postet og slettet et innlegg igjen.

Her er vi ved kjernen mener jeg. Nå må Smilefjes og andre som stiller spørsmål ved tilliten til forumeiere og moderatorene forholde seg til det Toffskij skriver og velge om de vil være her eller ikke. Og jeg håper at de som fortsetter å være her slutter å hinte om moderatorlekkasjer med mindre de kan legge fram klare bevis.

Jeg har tatt stilling til dette. Jeg ønsker å bruke forumet, men ikke å dele ting her hvor jeg er sårbar.
Det er hevet over enhver tvil at lekkasjene var sanne, konklusjoner ut over det i forhold til hvor de kom fra, har ikke jeg. Jeg har ikke noe problem med at ledelsen ikke har noe problem med det heller. Så lenge alle er enige om at det som har skjedd er greit og kan si det åpent så er denne saken ferdig for min del.

Nå har jeg - tror jeg? - fått en avklaring på at kontoen min visst ikke skal slettes likevel, det er jo kjekt.

[Pia]

Ja svaret mitt var altså til Zulu.

Toffskij: For dere som vet hva saken er, er det selvfølgelig enkeltpenkelt. For de av oss som ikke har noen ide (og ingen særskilt interesse av det heller) er faktisk dette forvirrende og rart. Når brukere man gjerne respekterer i varierende grad kommer rekende med antydninger i alle retninger og man fortsatt ikke aner sakens kjerne her så er det vanskelig å drive god kildekritikk på hva/hvem man skal tro. Nå har jeg (og garantert brorparten av resten av brukerne med meg) aldri tvilt på dere som en stabb, men det mer en antydes at det er en modde som har oppført seg dumt. Etter Adriennes oppklarende innlegg i den andre tråden er forvirringen litt mindre, og den eventuelt skadeskutte tilliten til moddene bedret igjen. Vil jeg tro. (Jeg har aldri tvilt for min del, men de kan jo hende andre har.)