Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Pedo-kunst

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 16-04-09, 19:10   #201
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.445
Blogginnlegg: 4
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Du har tydeligvis ikke lest hele tråden.

Jeg har definitivt lest hele tråden.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 16-04-09, 19:15   #202
Imma
Ikke altetende
 
Imma sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
Imma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Du spurte meg om jeg ville opplevd det som et overgrep om noen trykket et bilde av meg i et pedofilt blad. Jeg svarte nei, jeg hadde ikke følt at jeg hadde blitt utsatt for et overgrep. Kan du respektere det? Eller er du av den oppfatning at jeg egentlig mener noe annet, jeg er bare ikke smart nok til å forstå hva ordet overgrep betyr?

Du er så nedlatende når du gjentar deg selv med å si:"mener du fortsatt at dette ikke er overgrep???????"(med et x-antall ? bak) Akkurat som jeg nå skal innrømme at, jo...Jeg lover deg jeg skal si fra når jeg har ombestemt meg

Jeg mener ikke å virke nedlatende. Det bare forekommer så fjernt for meg ,at jeg har vanskelig å forstå det og derfor er nødt til å forsikre meg om at du har fått med deg alle aspektene og mener det du sier. Forsikre meg om at jeg ikke har misforstått deg. Og som sagt tidligere, det er selvfølgelig ikke din feil at jeg ikke forstår.Jeg kan respektere det, men synes likevel at det er trist.

Imma er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 16-04-09, 19:16   #203
Skremmern
Ringskrømt
 
Skremmern sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Øst
Innlegg: 20.273
Blogginnlegg: 3
Skremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme omSkremmern har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Og nå må du slutte med en så ovenfra-og-ned måte å diskutere på. Som sagt, jeg vet hva jeg hadde følt som overgrep. Og jeg er uenig med deg at bildene til Melgaard nødvendigvis trenger å være overgrep. Du tilegner disse barna følelser som du ikke aner om de har. Du kjenner dem ikke(såvidt jeg vet), du aner ikke noe om deres følelser i forhold til disse bildene. Jeg tror det er du som må utvide forståelsen din av hva overgrep er.

Jeg synes det er et helt greit utgangspunkt å tenke at folk flest ønsker ikke å bli utnyttet. Det er også helt OK å gå utifra at folk flest ønsker ikke å havne i situasjoner hvor man er ute av stand til å fatte en gjennomtenkt beslutning. I dette tilfellet er de uegnet pga alder, og ja, det er helt klart et overgrep å vise frem bilder av disse barna uten deres samtykke.

Skremmern er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 16-04-09, 19:31   #204
Imma
Ikke altetende
 
Imma sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
Imma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Så du anser det ikke som problematisk at det eksisterer en organisasjon som arbeider for at man bør tillate seksuelle aktiviteter mellom gutter og menn? Og at de utgir et medlemsblad med den type bilder som vi diskuterer her?

Jo absolutt problematisk og forferdelig. Men jeg er for ytringsfrihet og man kan gi uttrykk for en mening, selv om man ikke er enig, men ikke slik som dette der bilder av barn blir brukt. Man kan gi uttrykk for en mening uten å krenke et barn. Men man kan jo hevde at denne ytringen i seg selv en en krenkelse av alle barn. Hadde det vært opp til meg hadde denne organisasjonen vært forbudt, men jeg ser at det kan være vanskelig i et land som setter ytringsfrihet så høyt. Høyere enn hensynet til bara i dette tilfellet.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men det at en kunstner/whatever skal bearbeide de samme bildene videre, det er problematisk?

Ja. Det er problematisk i dette tilfellet. Dersom kunstneren ikke hadde vist disse bildene frem i media og ikke uttalt seg om sine meninger (som forøvrig er hårreisende) om pedofili, og konteksen i den endelige utstillingen ikke hadde identifersbare barn i en krenkende fremstilling av barnet verdi så hadde jeg ikke diskutert dette. Jeg diskuterer ikke alle hvis, om, dersom, men det som faktisk er tilfellet i denne saken.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Fint om du svarer på dette, for jeg oppfattet at de fleste syntes at organisasjonen i seg selv var mer problematisk enn kunsten vi diskuterer her, så jeg er interessert i om du (og flere) mener at det er kunstverkene (jeg kaller de det, for å skille mellom bildene i den opprinnelige konteksten) som er hovedproblemet.

Organisasjonen og kunstneren er like "problematiske". Organisasjonen for det den står for og kunstneren fordi han er enig, og fortsetter å bruke disse barna.
Jeg trodde jeg hadde vært tydelig men da får jeg si det en gang til.

Imma er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 16-04-09, 19:35   #205
Slettet bruker
Passiv
 
Innlegg: n/a
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå er ingen av bildene som er vist i avisene av "et nakent underliv" og det er vel den type bilder Nora H sikter til?

Jeg tviler på at debatten blir veldig mye bedre av at vi prøver å gjøre den så tabloid som mulig.

Jeg så et bild i den første linken som viste rompa til et barn, den var naken. Det er det jeg refererer til. Jeg mente ikke kjønnsorgan - burde sagt rompa.

  Svar med sitat
Gammel 18-04-09, 18:35   #206
Imma
Ikke altetende
 
Imma sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
Imma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Juste, her.


Når det gjelder det rent etisk/lovlige her så kan ikke disse bildene defineres som barnepornografi i seg selv. Ja, de er trykket i NAMBLA (les dere opp, det er ganske rystende lesning men know your enemy!) sitt medlemsblad og gjennom det er det ikke noen tvil om hvilken sammenheng leserne av det magasinet oppfatter det. Men bildene i seg selv er ikke ulovlige.

Men vi kan ikke begynne og sensurere kunst fordi vi synes den er ubehagelig, all den tid den beveger seg på rett side av loven.

Bildene viser ikke overgrep, men blir et overgrep når de fremstilles i en slik kontekst, hvis man går utfra at barna ikke er voksne nå og har gitt samtykke. Det går på personvern. Barna kan identifiseres. Så denne "kunsten" beveger seg ikke på rett side av loven.

Imma er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 18-04-09, 18:40   #207
Imma
Ikke altetende
 
Imma sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
Imma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Så du mener at å bryte lover er tegn på forfall, uansett loven? Er det forfall at jenter i Afghanistan bryter Talibans lover?

Ja, for Taliban og de verdiene de står for så er det tegn på forfall.
Alt beror på hvor sterkt man verdsetter og er enig i de lovene som er. Jeg verdsetter høyt at man i Norge, og internasjonalt, har lover som prøver å beskytte barn. Jeg blir forarget over den slappe håndhevingen av disse lovene som faktisk er vedtatt.

Imma er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 18-04-09, 18:41   #208
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.445
Blogginnlegg: 4
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Organisasjonen og kunstneren er like "problematiske". Organisasjonen for det den står for og kunstneren fordi han er enig, og fortsetter å bruke disse barna.

Jeg tror bare vi må konstatere at vi er uenige. Jeg er enig i at det er etiske problemstillinger med å bruke disse bildene i et kunstverk, men jeg vil ikke si at kunstneren og NAMBLA er likestilte her. Jeg synes det NAMBLA har gjort er mye verre.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 18-04-09, 18:42   #209
Esme
Mother of Dragons
 
Esme sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 20.029
Blogginnlegg: 76
Esme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme omEsme har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Det går på personvern. Barna kan identifiseres. Så denne "kunsten" beveger seg ikke på rett side av loven.

Jeg er ikke jurist så jeg spør av nysgjerrighet. Hvor i lovverket står det at identifiserbare bilder av privatpersoner ikke kan trykkes uten samtykke?

__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.
Esme er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 18-04-09, 18:48   #210
Tallulah
Glamorøs
 
Tallulah sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 59.310
Blogginnlegg: 628
Tallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme omTallulah har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er ikke jurist så jeg spør av nysgjerrighet. Hvor i lovverket står det at identifiserbare bilder av privatpersoner ikke kan trykkes uten samtykke?

I Åndsverksloven.

Sitat:

§ 45c. Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede, unntatt når a)avbildningen har aktuell og allmenn interesse, b)avbildningen av personen er mindre viktig enn hovedinnholdet i bildet, c)bildet gjengir forsamlinger, folketog i friluft eller forhold eller hendelser som har allmenn interesse, d)eksemplar av avbildningen på vanlig måte vises som reklame for fotografens virksomhet og den avbildede ikke nedlegger forbud, eller e)bildet brukes som omhandlet i § 23 tredje ledd eller § 27 andre ledd. Vernet gjelder i den avbildedes levetid og 15 år etter utløpet av hans dødsår.

Men igjen, igen av oss har sett det ferdige resultatet av disse bildene, og ingen av oss ander om bildene og personene på dem kommer til å være gjenkjenbare.

__________________

Tallulah er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 18-04-09, 18:50   #211
Imma
Ikke altetende
 
Imma sin avatar
 
Medlem siden: Jan 2008
Innlegg: 2.655
Imma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelenImma er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Pedo-kunst

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Og tror du han hadde greid å povosere frem samme reaksjoner med malte bilder av fiksjonskarakterer? Tror du NAMBLA hadde fått like massiv negativ oppmerskomhet da?

Så vidt jeg har fått med meg i media så har ikke NAMBLA fått særlig oppmerksomhet, men kunstneren har fått plenty.

Imma er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 17:22.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no