Nazistene får marsjere, mens motdemonstrant blir lagt i håndjern

[Tallulah]

Jeg syns den gjengse debatten har satt mye fokus på hva denne gjengen egentlig er. Men i dette tilfellet hadde det vært satt fokus på gjennom hele sommeren med først foredraget på Eldorado bokhandel, stjelingen og brenningen av prideflaggene på Oslo S, demonstrasjonen i Fredrikstad, og nå sist stoppingen av høyreekstreme på grensa som kom for å delta i denne demonstrasjonen. Det har også vært flere gjennomganger av hvem de ulike i Kristiansand er, og rullebladene deres. Det har vært fokus på reaksjonen til lokalbefolkningen, både unge politikere fra De Grønne, kunstnere som gjør aktiv motstand, eldre folk som har opplevd krigen etc. Men nettopp på grunn av alt dette andre, fordi man vet hvem denne gjengen er, hva de står for så fremstår politiets reaksjon som noe det er verdt å si i fra om at man ikke syns var særlig ålreit. Og det syns jeg er viktig. Både fordi politiet kan forklare hva de la til grunn, og man kan gå igjennom rutiner og se hva man kan gjøre annerledes. Få på plass en plan for hva man gjør om nynazister velger å ta over Markens igjen, for eksempel. Eller om IS gjør det.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg opplever det som om mye av kritikken mot politiet "bommer" fordi de kritiseres for ting de ikke er ansvarlig for - feks at de burde ha stoppet at nynazistene (hvorfor er det bare jeg som kaller de nynazister, mens alle andre kaller de nazister, forresten?).

Jeg har bare diskutert dette selv her, men har fulgt med på flere debattarenaer, så det er mulig jeg roter veldig sammen hvem som har sagt hva hvor, men jeg opplever det som om tyngdepunktet i diskusjonen er kritikk av politiet.

Minner meg om Utøya, hvor mye av kritikken i ettertid gikk på de som skulle hjelpe, men ikke evnet. De som skal hjelpe er avhengig av struktruelle rammer som feks økonomi (her i Trøndelag har feks Politiet valgt vekk helikopter pga økonomi - det er klart at det gjør at aksjonstiden går opp). Faktisk påstår jo flere rapporter at vi er verre stillet i dag (beredskapsmessig) enn når Utøya skjedde.

Vel, min kritikk her er rettet mot at politiet valgte å fjerne en som stod helt rolig i gaten, og fikk slag mot seg, fremfor å arrestere den/de personene som gikk til angrep.

Det er også politiet ansvar at de ikke tok imot tilbudt hjelp. Personell de kunne brukt til å lede demonstrasjonen inn i andre, mindre folkerike gater en lørdagsmorgen.

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men nettopp på grunn av alt dette andre, fordi man vet hvem denne gjengen er, hva de står for så fremstår politiets reaksjon som noe det er verdt å si i fra om at man ikke syns var særlig ålreit. Og det syns jeg er viktig. Både fordi politiet kan forklare hva de la til grunn, og man kan gå igjennom rutiner og se hva man kan gjøre annerledes. Få på plass en plan for hva man gjør om nynazister velger å ta over Markens igjen, for eksempel. Eller om IS gjør det.

Bedre handlingsplaner må på plass.

[Maverick]

Se denne filmen. Ja, jeg vet den er lang, men se den nå allikevel. Dette er slik de presenterer seg selv.

(Kilde: youtube.com)

[Billa]

Selvsagt skal det være lov å kritisere politiet, og vi lever heldigvis i et samfunn hvor folk med fullt navn trygt kan få kreve politilederes avgang (flere har gjort det i SoMe) når man synes de bommer i sine avgjørelser, og ikke minst et samfunn hvor politiet deltar i Pride.

Dette er en fryktelig vanskelig diskusjon, synes jeg, fordi det å diskutere FOR demonstrasjons- og meningsfrihet i denne sammenheng, kan gi inntrykk av at jeg nærmest har nynazistiske sympatier. Det har jeg selvfølgelig IKKE, men
man MÅ Ikke "faen i helvete" seg gjennom denne diskusjonen for å mene at organiserte nynazister er farlige folk med et forkastelig menneskesyn.

Det er svært mange aspekter ved det samfunnet jeg lever i, som jeg liker GODT. Med en del av dem kommer det også ulemper sin kan være både irriterende og skremmende, men aldri så ille at jeg er villig til å ofre prinsippene. Innimellom kan det være lurt å snu alt vi mener og synes, den motsatte veien, for å se om vi fortsatt synes det er ok å lage nye grenser eller mulighet for kontroll av det offentlige rom. Jeg har hvertfall møtt meg selv i døra mer enn én gang.

Å sette farlige og ekstreme grupper opp mot hverandre, og å hevde at noen er bedre eller verre enn andre, synes jeg er tullete i denne sammenheng. De utgjør en trussel mot demokrati og samfunn, alle sammen.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Dette er en fryktelig vanskelig diskusjon, synes jeg, fordi det å diskutere FOR demonstrasjons- og meningsfrihet i denne sammenheng, kan gi inntrykk av at jeg nærmest har nynazistiske sympatier.

Hva gir deg det inntrykket?

Å kritisere manglende tiltak fra politiet mot denne kjente, voldelige grupperingen av nazier betyr for øvrig heller ikke at man er i mot demonstrasjons- og meningsfrihet.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Selvsagt skal det være lov å kritisere politiet, og vi lever heldigvis i et samfunn hvor folk med fullt navn trygt kan få kreve politilederes avgang (flere har gjort det i SoMe) når man synes de bommer i sine avgjørelser, og ikke minst et samfunn hvor politiet deltar i Pride.

Dette er en fryktelig vanskelig diskusjon, synes jeg, fordi det å diskutere FOR demonstrasjons- og meningsfrihet i denne sammenheng, kan gi inntrykk av at jeg nærmest har nynazistiske sympatier. Det har jeg selvfølgelig IKKE, men
man MÅ Ikke "faen i helvete" seg gjennom denne diskusjonen for å mene at organiserte nynazister er farlige folk med et forkastelig menneskesyn.

Det er svært mange aspekter ved det samfunnet jeg lever i, som jeg liker GODT. Med en del av dem kommer det også ulemper sin kan være både irriterende og skremmende, men aldri så ille at jeg er villig til å ofre prinsippene. Innimellom kan det være lurt å snu alt vi mener og synes, den motsatte veien, for å se om vi fortsatt synes det er ok å lage nye grenser eller mulighet for kontroll av det offentlige rom. Jeg har hvertfall møtt meg selv i døra mer enn én gang.

Å sette farlige og ekstreme grupper opp mot hverandre, og å hevde at noen er bedre eller verre enn andre, synes jeg er tullete i denne sammenheng. De utgjør en trussel mot demokrati og samfunn, alle sammen.

Men hvilke ekstreme grupper settes opp mot hverandre i denne debatten?
Og hvilke andre farlige og ekstreme grupper har vi i Norge i dag?

[Polyanna]

Å herregud, Mave, så skrekkelig den var!! Takk for at du limte den inn.


Når jeg ser den så lurer jeg på om jeg forstår "der og da" reaksjonen til politiet litt bedre, men beslutningen deres om å ikke kalle inn mer folk enda dårligere. Det ser ut til at fysisk, hardt voldelig konfrontasjon under demonstrasjoner er noe de ønsker, prøver å provosere, trener aktivt på, og er utstyrt for (måten de bruker flaggstengene på, bare! ). Herregud, se på 11:28 i filmen, der de trener på å banke opp en som ligger nede!

Og alle parallellene direkte til den "opprinnelige" nazismen, komplett med Mein Kampf-sitater.

Fy faen!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Tenker du på i Fredrikstad? De fikk tillatelse. Og den ble ikke trukket tilbake fordi de er voldelige, truende kriminelle kjeltringer, men fordi politiet var redd for omfanget av motdemonstrasjonene.

Beklager, jeg trodde de ikke hadde fått lov, punktum. Det er i hvert fall det som BURDE vært tilfelle.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Å herregud, Mave, så skrekkelig den var!! Takk for at du limte den inn.


Når jeg ser den så lurer jeg på om jeg forstår "der og da" reaksjonen til politiet litt bedre, men beslutningen deres om å ikke kalle inn mer folk enda dårligere. Det ser ut til at fysisk, hardt voldelig konfrontasjon under demonstrasjoner er noe de ønsker, prøver å provosere, trener aktivt på, og er utstyrt for (måten de bruker flaggstengene på, bare! ). Herregud, se på 11:28 i filmen, der de trener på å banke opp en som ligger nede!

Og alle parallellene direkte til den "opprinnelige" nazismen, komplett med Mein Kampf-sitater.

Fy faen!

Antirasistisk senter er intervjuet i Klassekampen i dag, og mener at nå har nynazistene fått en "oppskrift" på hvordan gjennomføre demonstrasjoner, og tror at de kommer til å benytte seg av flere uanmeldte demoer fremover, og dermed satse på at politiet ikke er forberedt og dermed ikke forhindre dem i redsel for sammenstøt.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Å herregud, Mave, så skrekkelig den var!! Takk for at du limte den inn.


Når jeg ser den så lurer jeg på om jeg forstår "der og da" reaksjonen til politiet litt bedre, men beslutningen deres om å ikke kalle inn mer folk enda dårligere. Det ser ut til at fysisk, hardt voldelig konfrontasjon under demonstrasjoner er noe de ønsker, prøver å provosere, trener aktivt på, og er utstyrt for (måten de bruker flaggstengene på, bare! ). Herregud, se på 11:28 i filmen, der de trener på å banke opp en som ligger nede!

Og alle parallellene direkte til den "opprinnelige" nazismen, komplett med Mein Kampf-sitater.

Fy faen!

Ja. Det er så dritt. Og det er ikke vanskelig å se hvorfor det appellerer til sinte frustrerte unge menn som føler at deres posisjon blir presset ut av "homolobbyen" og feministene og ikke minst alle innvandrerne som kommer og tar jobbene og damene deres. Det er tøft, rått, fellesskap, man føler seg viktig, utvalgt, og får bekreftet at det er Alle Andre Sin Skyld at du selv ikke har nådd opp dit du vil. Samtidig er tekstene mer spiselige enn tidligere, oppfordringene til vold er subtile, mange fremmedord som gjør at budskapet ved første gjennomlesning ser "intelligent" ut.

"Vi er ikke "rasister", vi forsvarer vårt nordiske opphav"
"Vi hater ikke homoer, vi er i mot de onde kreftene som korrupterer barna våre"

Og så videre.

[Polyanna]

Jeg tenker at det er viktig at de som ønsker å tale dem i mot også er bevisste på hvordan de tenker rundt dette med provokasjoner og "gatekamp" og klarer å tenke kreativt og konstruktivt rundt hvordan man kan ta til motmæle uten at de klarer å provosere frem den gatekampen de ønsker seg.

Sånt som dette er jo genialt, men det kan sikkert også ende i konfrontasjon.

https://youtu.be/WB73m_OCSqU

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Antirasistisk senter er intervjuet i Klassekampen i dag, og mener at nå har nynazistene fått en "oppskrift" på hvordan gjennomføre demonstrasjoner, og tror at de kommer til å benytte seg av flere uanmeldte demoer fremover, og dermed satse på at politiet ikke er forberedt og dermed ikke forhindre dem i redsel for sammenstøt.

Ja, det er det jeg også har tenkt. Men det innebærer også at politiet MÅ reagere annerledes neste gang de får kjennskap til kommende demonstrasjoner.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tenker at det er viktig at de som ønsker å tale dem i mot også er bevisste på hvordan de tenker rundt dette med provokasjoner og "gatekamp" og klarer å tenke kreativt og konstruktivt rundt hvordan man kan ta til motmæle uten at de klarer å provosere frem den gatekampen de ønsker seg.

Sånt som dette er jo genialt, men det kan sikkert også ende i konfrontasjon.

https://youtu.be/WB73m_OCSqU

Klovner er veldig skummelt.

Nei, sånt som det der er kjempefint.

MEN! Man skal ikke undervurdere, og det er en av de tingene som skremmer meg med det som fremstår som en tannløs reaksjon av politiet i Kristiansand, hvor ufattelig urettferdig det er for alle de som daglig opplever hverdagsrasisme, ikke får bankkontoer, får dritt slengt etter seg på gaten pga hudfarge eller legning, stadig blir tatt ut for "tilfeldig kontroll" i grenseoverganger og i arrangementer, også av politiet og vektere, at disse kjente, voldelige naziene fikk gå i fred.

Sånt skaper jo aggresjon.

[Tallulah]

Ja, det setter igang mange kjedereaksjoner dette.

[Obelix]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Antirasistisk senter er intervjuet i Klassekampen i dag, og mener at nå har nynazistene fått en "oppskrift" på hvordan gjennomføre demonstrasjoner, og tror at de kommer til å benytte seg av flere uanmeldte demoer fremover, og dermed satse på at politiet ikke er forberedt og dermed ikke forhindre dem i redsel for sammenstøt.

Det her sier hva jeg var redd for ved denne demonstrasjonen. Såklart de kommer til å benytte seg av å ikke bli stoppa og satse på det ved seinere anledninger. De vant ved å ikke få noen motstand. Det både skremmer meg og gjør meg så eitrende forbanna.

[Polyanna]

De hadde jo "vunnet" om de hadde blitt forsøkt stoppet også, antagelig. Da hadde de fått brukt flaggstengene sine som spyd/køller slik de har øvd på, og fått nytt flott filmmateriell for rekruttering.

Dere la merke til hvordan de brukte et blodstenket flagg et par ganger i filmen over? :æsj:

[Obelix]

Ja, det er sant, Polyanna.
Jeg orka ikke se den filmen der.

[Maverick]

De kaller folk landsforrædere, og sier at tidligere ble landsforrædere hengt. Og så poserer de med plakater med renneløkker.

Dette er svenske tilstander.

[Polyanna]

Og en FAKTISK trussel mot norske verdier, ikke minst!