Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 11-04-17, 10:53   #1
Frøy
I endring
 
Frøy sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2009
Innlegg: 6.959
Blogginnlegg: 136
Frøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de flesteFrøy er kulere enn de fleste
Standard

Nye studietilbud i helbredelse og profeti

https://www.nrk.no/rogaland/nye-stud...eti-1.13470514


Sitat:

IMI-kirken har fått godkjent to nye studier. Med statsstøtte til skolen og lånekassemidler til studentene, skal det drives helbredelsesskole og profetiskole.

Sitat:

Helbredelsesstudiet inkluderer en praktisk del der studentene skal bruke 120 timer på blant annet evangelisering og helbredelse i Stavangers gater.

Jeg kjenner at jeg blir litt opprørt, men at jeg ikke helt greier å sette ord på hva som gjør meg opprørt.

__________________
2004 og 2008

Du kan'kke gi Gud, så bare gi faen
Frøy er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 10:59   #2
Syrinx
koko
 
Syrinx sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2010
Hvor: Ålesund
Innlegg: 8.974
Blogginnlegg: 38
Syrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt avSyrinx har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Jeg synes det er flott at staten støtter dette økonomisk, slik at det blir et tilbud for de som ønsker.

Eller nei.

__________________
Dårlige vitser har også livets rett.
Syrinx er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 11:14   #3
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Seriøst? Statsstøtte til svada? Nå kjente jeg plutselig at jeg vil ha mer innflytelse på hva skattepengene mine går til.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 11:31   #4
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 24.460
Blogginnlegg: 158
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Shit as. Jeg har 1 år og 3 mnd. igjen før jeg er lektor, men det er mye kulere å være profet.

__________________
♥ Sønn, des. 2010 Datter, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 11:55   #5
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Shit as. Jeg har 1 år og 3 mnd. igjen før jeg er lektor, men det er mye kulere å være profet.

Kanskje det er det jeg skal satse på når arkivjobben blir for kjedelig.


Hvilket neppe kommer til å skje.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 12:14   #6
løve70
Enda en som trener
 
løve70 sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2007
Innlegg: 17.840
løve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt avløve70 har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Jeg tenker det er helt greit om noen vil bruke tiden sin på dette, men statsstøtte? Nei takk.

løve70 er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 12:22   #7
IzziCreo
#IsItOctoberYet?!
 
IzziCreo sin avatar
 
Medlem siden: Mar 2012
Innlegg: 12.910
IzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt avIzziCreo har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Hva som kalles utdanning i privat regi legger jeg meg lite borti, men når man får statstøtte er det en annen sak og det må være en kvalitetssikring der. Jeg forstår egentlig ikke hvorfor de skal ha statsstøtte.

__________________
For every shadow, no matter how deep, is threatened by morning light.
Isabel/Izzi Creo
IzziCreo er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 12:43   #8
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 24.460
Blogginnlegg: 158
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Det er en interessant diskusjon. Hva ligger i kvalitetssikring? Hva mener dere skal være kriteriene for statsstøtte?

At det finnes en reell jobbmulighet i "enden"? I så fall er det mange av universitetsstudiene vi må fjerne. At det er basert på objektiv forskning? I så fall er det igjen mange av universitetsstudiene vi må fjerne.

__________________
♥ Sønn, des. 2010 Datter, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 12:57   #9
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er en interessant diskusjon. Hva ligger i kvalitetssikring? Hva mener dere skal være kriteriene for statsstøtte?

At det finnes en reell jobbmulighet i "enden"? I så fall er det mange av universitetsstudiene vi må fjerne. At det er basert på objektiv forskning? I så fall er det igjen mange av universitetsstudiene vi må fjerne.

Det er sikkert interessant å diskutere om reell jobbmulighet eller om faget er grunnlagt på objektiv forskning skal være kriterier for statsstøtte, men det er ikke saken her. I dette tilfelle gis statsstøtte til et studium kun basert på synsing og overtro, det finnes ingen forskningsbasis overhodet som støtter profetier og helberedelse av den typen dette studiet legger opp til, mens det finnes forskning som tilsier at det er ren svada.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 13:00   #10
Pappalille
Tøff
 
Pappalille sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2008
Innlegg: 4.973
Blogginnlegg: 55
Pappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Det er sikkert interessant å diskutere om reell jobbmulighet eller om faget er grunnlagt på objektiv forskning skal være kriterier for statsstøtte, men det er ikke saken her. I dette tilfelle gis statsstøtte til et studium kun basert på synsing og overtro, det finnes ingen forskningsbasis overhodet som støtter profetier og helberedelse av den typen dette studiet legger opp til, mens det finnes forskning som tilsier at det er ren svada.

Teologistudiet da?

__________________
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.

Terry Pratchett
Pappalille er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 13:01   #11
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 24.460
Blogginnlegg: 158
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Poenget er jo at om man skal ha objektive vitenskapelige kriterier som basis, er det mye på universitetet også som er synsing og svada. F.eks. teologi. Jeg leste nettopp en artikkel der en professor i litteraturstudier fra USA mente at forskning på litteratur ikke er vitenskapelig, og det er vanskelig å motsi ham i det. Likevel er det vel få som mener at vi skal legge ned alle litteraturfag.

__________________
♥ Sønn, des. 2010 Datter, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 13:22   #12
Pappalille
Tøff
 
Pappalille sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2008
Innlegg: 4.973
Blogginnlegg: 55
Pappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Jeg må visst prikke andre før jeg kan gi til Input igjen, men; det Input sa.

__________________
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.

Terry Pratchett
Pappalille er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 13:24   #13
Pappalille
Tøff
 
Pappalille sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2008
Innlegg: 4.973
Blogginnlegg: 55
Pappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt avPappalille har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Når det er sagt; det virker helt bak mål, og ryggmargsrefleksen er "HvaH? "

Men så begynte jeg å tenke.

__________________
This isn't life in the fast lane, it's life in the oncoming traffic.

Terry Pratchett
Pappalille er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 13:52   #14
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Pappalille, her.

Teologistudiet da?

Det er da en masse beviser for at teologier finnes, men ikke at det religionene påstår er sant. Sånn sett er det deler av teologistudiene som godt kunne gått ut av et statlig støttet studium. Noe jeg forøvrig har ment i bra mange tiår.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 13:56   #15
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Poenget er jo at om man skal ha objektive vitenskapelige kriterier som basis, er det mye på universitetet også som er synsing og svada. F.eks. teologi. Jeg leste nettopp en artikkel der en professor i litteraturstudier fra USA mente at forskning på litteratur ikke er vitenskapelig, og det er vanskelig å motsi ham i det. Likevel er det vel få som mener at vi skal legge ned alle litteraturfag.

Jeg har hørt om litteraturargumentasjonen før, og er helt sikker på at litteraturstudier kan bli mer vitenskapelige, akkurat som økonomistudier kan også. Å studere hva som har vært og hva som kommer er to forskjellige ting. Å spå om framtiden kan lett bli svadastudium og svadaforskning, men å studere ulike sannsynlige scenarier for framtiden er, eller kan være, noe annet.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 14:04   #16
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 24.460
Blogginnlegg: 158
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Jeg kan ikke helt se hvilken verdi det skulle ha å gjøre alle studier hundre prosent objektive, men. Jeg har pedagogiske fag som en del av mitt studieløp, og der er det jo utvilsomt vanvittig mye synsing.

Det er jo i grunnen sånn at "sant" ikke eksisterer. Det er grader av sannsynlighet, men selv naturvitenskapelige studier er jo basert på "dette er den beste forklaringen vi har per i dag" og det er en reell sannsynlighet for at ting vi tar for gitt, som udiskutable fakta, i dag blir motbevist med bedre teknologi, andre måleinstrumenter og metoder osv.

Personlig synes jeg profeti og helbredelse høres helt fullstendig latterlig ut. Men det må jeg innrømme at jeg tenker om mye av det jeg har hørt i pedagogikk også.

__________________
♥ Sønn, des. 2010 Datter, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 14:10   #17
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Det finnes vel ikke et eneste studium som tyder på at profetier sannsynligvis er sannhet, mens det finnes masse studier på sannsynlige forklaringer i fysikk og kjemi og sannsynlige virkninger av ulike pedagogiske metoder.

Ganske mye naturvitenskap er sannheter mens noe "bare" er mest sannsynlige forklaringen for øyeblikket. Forskjellen på profetistudier og naturvitenskapelige forklaringer er at de siste er forsøkt motbevist før de legges fram som sannsynlige forklaringer.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 14:19   #18
Guava
Bør lage seg en tittel selv
 
Guava sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.728
Blogginnlegg: 17
Guava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme omGuava har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Veldig misvisende artikkel som også forplanter seg i denne diskusjonen.

Studiet det henvises til er så langt jeg kan se (har sjekket) ikke et poenggivende studium. Skolen har ikke eksamensrett, men har vilkår på linje med folkehøgskoler og andre skoler som får støtte for å bedrive mye forskjellig.
Det er vesentlig forskjell på dette og vitenskapelig høgskole.

Diskusjonen om teologifaget kan godt tas, men det er noe helt annet enn diskusjonen rundt hvorvidt staten skal støtte folkehøgskoler og lignende.
I diskusjonen om teologifaget blir det meste av humanistiske fag også rammet. Teologifagene (ikke ett fag) ville være veldig rart å skille ut som veldig annerledes enn andre humanistiske fag når man drar dem fra hverandre og ser hva de innebærer og hvilke metoder som ligger til grunn. Teologi som fag er noe annet enn praktisk teologi og bibelskoleopplegg.
Teologi innebærer: fortolkningslære, tekstanalyse, språkfag, historie, sosiologi, religionsvitenskap osv.

Men som sagt så handler ikke denne saken om teologi og studier, men om en skole som får støtte på linje med folkehøgskoler som får støtte til å bedrive hestestell, reise på ekstremsport, livsmestring, fotsoneterapi, qigong, drømmearbeid, fitness og annet som folkehøgskoler og lignende bedriver.

Det er selvsagt en debatt om det skal gis støtte til en del sånt, men da ikke med utgangspunkt i at det er snakk om formalutdannelse. Det er det ikke.

Guava er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 14:20   #19
Input
Bør lage seg en tittel selv
 
Input sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 24.460
Blogginnlegg: 158
Input har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme omInput har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

det finnes masse studier på sannsynlige forklaringer i fysikk og kjemi og sannsynlige virkninger av ulike pedagogiske metoder.

Akkurat i pedagogikken er i stor grad trender i samfunnet. Da jeg vokste opp var Dewey's "Learning by doing" den store trenden, nå blir han i stor grad latterliggjort.

__________________
♥ Sønn, des. 2010 Datter, mar. 2020 ♥

Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli.
Input er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 11-04-17, 14:24   #20
Strå
Lesende
 
Strå sin avatar
 
Medlem siden: Jul 2007
Hvor: F16
Innlegg: 10.858
Strå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt avStrå har mye å være stolt av
Standard

Sv: Nye studietilbud i helbredelse og profeti

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Akkurat i pedagogikken er i stor grad trender i samfunnet. Da jeg vokste opp var Dewey's "Learning by doing" den store trenden, nå blir han i stor grad latterliggjort.

Men det var en til da sannsynlig virkbar metode. Metoden blir forkastet eller endret eller... når det viser seg at det man trodde ikke holder mål. Slik er det ikke med helberedelse ved bønn, det fortsetter de som tror på det å bruke uansett hvilke beviser som måtte finnes for at det bare er svada.

Jeg har fått med meg Guavas forsøk på å pense tråden inn på at artikkelen er misvisende. Jeg kommer kanskje tilbake til det senere.

Strå er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 17:53.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no