Pedo-kunst

[Trolljenta25]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Hvis mitt ansikt hadde blitt avbildet med en tekst jeg ikke var enig i, ville jeg selvsagt ikke likt det, men jeg hadde ikke følt at jeg personlig hadde blitt utsatt for et overgrep. Jeg synes det nesten går inflasjon i begrepet overgrep, og det synes jeg som sagt blir for dumt når man tenker på dem som virkelig blir utsatt for overgrep.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

For å si det på den måten: Jeg tror vi skal være glade for at det går en smule inflasjon i dette begrepet. Før ble det tiet ihjel. :avsporing:

Selvfølgelig skal ikke overgrep ties ihjel, men samtidig må det være lov å være uenig i hva man definerer som et overgrep. Et bilde av meg som barn i et pedofilt blad er i mitt hode ikke sammenlignbart med f.eks. et barn som mot sin vilje har måttet delta i en seksuell handling med en voksen.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Selvfølgelig skal ikke overgrep ties ihjel, men samtidig må det være lov å være uenig i hva man definerer som et overgrep. Et bilde av meg som barn i et pedofilt blad er i mitt hode ikke sammenlignbart med f.eks. et barn som mot sin vilje har måttet delta i en seksuell handling med en voksen.

Fordi det finnes noe verre, så er det per definisjon ikke overgrep?

Det var da et besynderlig blikk på verden.

Hvis jeg slår ned en mann på gata, så er ikke det vold, for et drap ville vært mye verre?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Fordi det finnes noe verre, så er det per definisjon ikke overgrep?

Det var da et besynderlig blikk på verden.

Hvis jeg slår ned en mann på gata, så er ikke det vold, for et drap ville vært mye verre?

Sammenligningen blir jo at man ikke kaller det "drap" når man slår ned noen, men at man bruker språket for å differensiere. Det er jo et poeng synes jeg.

NB: Er ikke med ellers i debatten.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Fordi det finnes noe verre, så er det per definisjon ikke overgrep?

Det var da et besynderlig blikk på verden.

Hvis jeg slår ned en mann på gata, så er ikke det vold, for et drap ville vært mye verre?

Selvfølgelig er det vold om du slår ned en mann på gata Men et drap er verre. Det er grader av overgrep også. Voldtekt er verre enn beføling, men begge deler er overgrep om det gjøres mot din vilje. Et bilde av et barn i et blad er i mine øyne ikke nødvendivis overgrep.

[kie]

Overgrep er jo et ganske generelt ord, da.

Fra bokmålsordboka:

Sitat:

over|grep (etter ty.) inngrep i, krenking av andres rettigheter begå o- mot noen

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Helt ærlig, nei, faktisk ikke. Det at noen pedofile hadde siklet over et bilde av meg hadde jeg ikke følt som noe overgrep, nei. Jeg synes dette blir bare dumt når man tenker på alle dem som blir utsatt for virkelige overgrep; Barn (og voksne, for den saks skyld) som blir utsatt for tvang, tortur, voldtekt osv. I Fritzl -saken f.eks. Der er det snakk om overgrep.

Om noen hadde trykket et bilde av ditt underliv nakent i et pedofilt blad så er det greit for deg?

Jeg kan bare sverge her og nå: Om noen trykker et bilde av så mye som et av mine barns føflekk i et pedofilt blad så er det mulig jeg må ut og kjøpe hagle. Da blir det månelyst.

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Selvfølgelig skal ikke overgrep ties ihjel, men samtidig må det være lov å være uenig i hva man definerer som et overgrep. Et bilde av meg som barn i et pedofilt blad er i mitt hode ikke sammenlignbart med f.eks. et barn som mot sin vilje har måttet delta i en seksuell handling med en voksen.

Et overgrep er noe helt annet enn en ren voldtekt. Det er overgrep lenge flr det kommer dit. Kie sa det helt perfekt:

[him]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Om noen hadde trykket et bilde av ditt underliv nakent i et pedofilt blad så er det greit for deg?

Nå er ingen av bildene som er vist i avisene av "et nakent underliv" og det er vel den type bilder Nora H sikter til?

Jeg tviler på at debatten blir veldig mye bedre av at vi prøver å gjøre den så tabloid som mulig.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Og Imma linker jo til en artikkel som sier at nambla bør få lov å arbide for sine saker.
(sitat: Organisasjonen Nambla arbeider for at sex mellom menn og unge gutter skal være lovlig. Det er et tema som provoserer. Men det er også et syn det må være lov å gi uttrykk for.)

Skjønner ikke hvorfor det fremstår uklart. Jeg mener at de må få lov å gi uttrykk for sine meninger, uansett hvor uenig jeg er i dem. Men ikke avbilde barn i en seksuell kontekst.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Et overgrep er noe helt annet enn en ren voldtekt. Det er overgrep lenge flr det kommer dit.

Ja, jeg har da ikke sagt noe annet heller

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå er ingen av bildene som er vist i avisene av "et nakent underliv" og det er vel den type bilder Nora H sikter til?

Nettopp.

[Imma]

NoraH: Ser at noe har forklart deg hva ordet overgrep betyr. Godt, ellers ville jeg gjort det.
Overgrep kan være mye mer enn seksuelle overgrep. Så lenge man krenker andres rettigheter så er det et overgrep. Du snakker som om overgrep for deg har kun en betydning, seksuelt overgrep som innebærer fysisk berøring. Ser du ikke at overgrep er mer ?
Dersom bildene av disse barna var tatt for 15 år siden og barna nå var myndige og gav sitt samtykke til at bildene ble publisert i denne konteksten så er det ikke problematisk. Men det er ikke tilfelle og nå som senere tror jeg at disse barna føler seg krenket. Både FN`s barnekonvensjon og norske lover sier noe om barns rettigheter og deres vern mot å bli missbrukt. Skal man bare se bort fra det.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Selvfølgelig skal ikke overgrep ties ihjel, men samtidig må det være lov å være uenig i hva man definerer som et overgrep. Et bilde av meg som barn i et pedofilt blad er i mitt hode ikke sammenlignbart med f.eks. et barn som mot sin vilje har måttet delta i en seksuell handling med en voksen.

Jeg synes det kan sammenlignes. Det er stor forskjell men absolutt likheter. Trist at du ikke ser det.
Mener du fortsatt at hvis dette hadde skjedd så ville det ikke vært et overgrep???????

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Nettopp.

Så det må inneholde bilder av fysiske overgrep for at det skal kunne betegnes som et overgrep?
Rent personlig ville det vært værre for meg om ansiktet mitt ble trykket i et slikt blad slik at jeg for all fremtid kunne idetifiseres ut fra det, enn et bilde av underlivet mitt, som svært få, om noen, kan identifisere()

Tror du må utvide forståelsen din ifht hva ordet overgrep betyr.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Skjønner ikke hvorfor det fremstår uklart. Jeg mener at de må få lov å gi uttrykk for sine meninger, uansett hvor uenig jeg er i dem.

Så du anser det ikke som problematisk at det eksisterer en organisasjon som arbeider for at man bør tillate seksuelle aktiviteter mellom gutter og menn? Og at de utgir et medlemsblad med den type bilder som vi diskuterer her?

Men det at en kunstner/whatever skal bearbeide de samme bildene videre, det er problematisk?

Fint om du svarer på dette, for jeg oppfattet at de fleste syntes at organisasjonen i seg selv var mer problematisk enn kunsten vi diskuterer her, så jeg er interessert i om du (og flere) mener at det er kunstverkene (jeg kaller de det, for å skille mellom bildene i den opprinnelige konteksten) som er hovedproblemet.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

NoraH: Ser at noe har forklart deg hva ordet overgrep betyr. Godt, ellers ville jeg gjort det.
Overgrep kan være mye mer enn seksuelle overgrep. Så lenge man krenker andres rettigheter så er det et overgrep. Du snakker som om overgrep for deg har kun en betydning, seksuelt overgrep som innebærer fysisk berøring. Ser du ikke at overgrep er mer ?
Dersom bildene av disse barna var tatt for 15 år siden og barna nå var myndige og gav sitt samtykke til at bildene ble publisert i denne konteksten så er det ikke problematisk. Men det er ikke tilfelle og nå som senere tror jeg at disse barna føler seg krenket. Både FN`s barnekonvensjon og norske lover sier noe om barns rettigheter og deres vern mot å bli missbrukt. Skal man bare se bort fra det.

Du, jeg vet godt hva ordet overgrep betyr. Nå er du på grensen til frekk.

Jeg vet at overgrep kan være mer enn fysisk berøring, MEN jeg mener ikke at disse bildene nødvendigvis er seksuelle overgrep.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Jeg synes det kan sammenlignes. Det er stor forskjell men absolutt likheter. Trist at du ikke ser det.
Mener du fortsatt at hvis dette hadde skjedd så ville det ikke vært et overgrep???????

Du spurte meg om jeg ville opplevd det som et overgrep om noen trykket et bilde av meg i et pedofilt blad. Jeg svarte nei, jeg hadde ikke følt at jeg hadde blitt utsatt for et overgrep. Kan du respektere det? Eller er du av den oppfatning at jeg egentlig mener noe annet, jeg er bare ikke smart nok til å forstå hva ordet overgrep betyr?

Du er så nedlatende når du gjentar deg selv med å si:"mener du fortsatt at dette ikke er overgrep???????"(med et x-antall ? bak) Akkurat som jeg nå skal innrømme at, jo...Jeg lover deg jeg skal si fra når jeg har ombestemt meg

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Tror du må utvide forståelsen din ifht hva ordet overgrep betyr.

Og nå må du slutte med en så ovenfra-og-ned måte å diskutere på. Som sagt, jeg vet hva jeg hadde følt som overgrep. Og jeg er uenig med deg at bildene til Melgaard nødvendigvis trenger å være overgrep. Du tilegner disse barna følelser som du ikke aner om de har. Du kjenner dem ikke(såvidt jeg vet), du aner ikke noe om deres følelser i forhold til disse bildene. Jeg tror det er du som må utvide forståelsen din av hva overgrep er.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Så du anser det ikke som problematisk at det eksisterer en organisasjon som arbeider for at man bør tillate seksuelle aktiviteter mellom gutter og menn? Og at de utgir et medlemsblad med den type bilder som vi diskuterer her?

Men det at en kunstner/whatever skal bearbeide de samme bildene videre, det er problematisk?

Fint om du svarer på dette, for jeg oppfattet at de fleste syntes at organisasjonen i seg selv var mer problematisk enn kunsten vi diskuterer her, så jeg er interessert i om du (og flere) mener at det er kunstverkene (jeg kaller de det, for å skille mellom bildene i den opprinnelige konteksten) som er hovedproblemet.

Du har tydeligvis ikke lest hele tråden.
Jeg foreslår at dersom du vil ha svar på hva jeg mener om dette så kan du lese innleggene mine i denne tråden. Jeg begynner å gå lei av å gjenta meg selv.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Du, jeg vet godt hva ordet overgrep betyr. Nå er du på grensen til frekk.

Jeg vet at overgrep kan være mer enn fysisk berøring, MEN jeg mener ikke at disse bildene nødvendigvis er seksuelle overgrep.

Jeg har heller ikke hevdet at de var seksuelle overgrep. Men overgrep er det.