Kjønnsdelt SFO i Trondheim

[him]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

I alle dager. FOR noen argumenter. Jentene er de snille, og guttene må fjernes fra jentene for å prøve å presse fram litt snillhet hos guttene også, selv om det ikke faller naturlig for dem. Jeg tror jeg dåner.

Det er synd hvis det er min måte å uttrykke meg på som skaper den reaksjonen, så jeg prøver igjen. Det er ingen som mener eller har argumentert med at "gutter er tøffere enn jenter" eller at "jenter er snillere enn gutter" - hvis det leses på den måten må det være jeg som ikke greier å formulere det presist.

Det som var argumentet (den gangen, det er jo flere år siden) var at det er lettere for både gutter og jenter å agere på en måte som ikke er kjønnspesifikt i grupper hvor det ikke er begge kjønn. Dette fordrer jo at man tror at det eksisterer sterke kjønnsstereotyper og at alle - voksne, barn, gutter, jenter, kvinner og menn - formes av det. Og at man derfor godt kan ha miljøer hvor man må bryte ut av stereotypene.

[Guava]

Det virker som en fallitterklæring å måtte kjønnsdele småunger for å kunne gi dem rom for å slippe å agere kjønnsspesifikt.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Det virker som en fallitterklæring å måtte kjønnsdele småunger for å kunne gi dem rom for å slippe å agere kjønnsspesifikt.

Det er selvfølgelig lov å være uenig om dette er bra eller dårlig, men det er en stor fordel om man er enig om hva man er uenig i.

SFO her har i alle fall aldri sagt at gutter/jenter er sånn eller slik. Men de har sagt at kjønnsrollene er slik og sånn.

[Filifjonka]

Jeg syns den tankegangen er med på å opprettholde trange kjønnsrollemønstre.

[Katta]

Jeg synes tankegangen er et problem i seg selv og synes ikke det hjelper det minste at det bare gjelder 2 timer i uka. Det gjør det til et mindre praktisk problem, men tankegangen som gjør det logisk med denne typen inndeling og denne typen forskjeller mellom kjønn er tilstede hver time gjennom hele uka, også i skoletiden. De samme jobber nemlig som assistenter på skolen. Og det gjelder de samme barna. Denne tankegangen sementerer kjønnsroller og skaper vanskeligheter for unger som ikke føler seg hjemme i riktig boks. Skal man kjønnsdele (og det kan det hende man av og til skal) må man ha en helt klar plan med det mener jeg. Som blant annet kan være å snu en uønsket kultur på et gitt klassetrinn.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Jeg syns den tankegangen er med på å opprettholde trange kjønnsrollemønstre.

Det kan godt være. Selv har jeg opplevd utrolig lite rundt det å være jente / kvinne, og oppfatter egentlig få utfordringer både rundt meg selv eller barna mine. Men har flere ganger fått så hatten passer på diskusjoner her på FP fordi jeg er blind for kjønnsdiskriminering eksisterer og er et problem.

[My]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er synd hvis det er min måte å uttrykke meg på som skaper den reaksjonen, så jeg prøver igjen. Det er ingen som mener eller har argumentert med at "gutter er tøffere enn jenter" eller at "jenter er snillere enn gutter" - hvis det leses på den måten må det være jeg som ikke greier å formulere det presist.

Det som var argumentet (den gangen, det er jo flere år siden) var at det er lettere for både gutter og jenter å agere på en måte som ikke er kjønnspesifikt i grupper hvor det ikke er begge kjønn. Dette fordrer jo at man tror at det eksisterer sterke kjønnsstereotyper og at alle - voksne, barn, gutter, jenter, kvinner og menn - formes av det. Og at man derfor godt kan ha miljøer hvor man må bryte ut av stereotypene.

Det var litt samme argumentet som ble brukt da vi på videregående ble oppdelt i gutter og jenter da vi fikk komme og se på, og ta farvel med en gutt i klassa som døde i en ulykke. Det ble lettere (særlig for guttene) å reagere og få utløp for følelsene på en lite "mandig" måte, og trøste sine kamerater, hvis man slapp å forholde seg til det motsatte kjønn.

Det kan selvsagt diskuteres og analyseres i alle retninger, og det er stor forskjell på 9-åringer og 18-åringer på den måten, som tross alt er på hver sin side av puberteten, og ikke minst situasjonen, som ikke kan sammenlignes overhodet. Men argumentet for oppdelingen var den samme, at det skulle være lettere å reagere på tvers av det man forventer ut fra kjønn.

Men jeg avskriver ikke teorien som tullete uten videre, selv om jeg synes det er et noe søkt argument å bruke akkurat i SFO-diskusjonen. Det kan i grunnen være argument godt nok at enkelte jenter kan synes det er befriende å være på en arena uten gutter, og guttene synes det er deilig å være kvitt jentene en liten stund. De er tross alt i verste "guttelus" og "jentelus"-alder, der teorien sier at kjønnene fjerner seg fra hverandre i en periode, for så å begynne å tiltrekkes av hverandre på en ny måte når de kommer i puberteten (snakker selvsagt generelle trekk, ikke på individnivå der det varierer). De er tross alt sammen stort sett hele tiden ellers, og kan også velge å ikke delta i disse gruppene om de ikke har behov for det, så jeg klarer ikke å føle så sterkt rundt akkurat det.

Men at aktivitetene så til de grader skal gjenspeile tradisjonelt kjønnsrollemønster, det synes jeg er helt på trynet. Ønsker man å gi jentene tilbud om en guttefri arena, og guttene en jentefri arena en time i uka (enten det nå er for å kunne agere på tvers av kjønnsrollemønster, eller bare få slippe å bli dratt i flettene en stakket stund), så burde de klare å få det til på en litt mer gjennomtenkt måte enn som så.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Men at aktivitetene så til de grader skal gjenspeile tradisjonelt kjønnsrollemønster, det synes jeg er helt på trynet. Ønsker man å gi jentene tilbud om en guttefri arena, og guttene en jentefri arena en time i uka (enten det nå er for å kunne agere på tvers av kjønnsrollemønster, eller bare få slippe å bli dratt i flettene en stakket stund), så burde de klare å få det til på en litt mer gjennomtenkt måte enn som så.

Det er akkurat dette. Psykologen på Dagsnytt 18 var så veldig på at det ikke var farlig å dele inn gutter og jenter litt og det kan hende det, at hvis de velger aktiviteter etter interesser at de ender opp litt oppdelt nå og da, men aktivitetene må være alderstilpasset og ikke være med på sementere stereotype, gammeldagse kjønnsrollemønstre. Det må gå an å ha to tanker i hodet på én gang.

[Hjertensfryd]

Hadde denne diskusjonen litt i bakhovudet då eg var på jobb fredag.
Me setter som regel opp fleire aktiviteter og frileik ute, dersom me er vaksne nok. No på fredag plaska det ned ute, dei fleste hadde brukt opp det som var av skifteklede, så då blei det innedag. Me laga til diskotek og dansestopp i eit klasserom, hyttebygging og rollespel i eit rom og diverse bygeleiker i eit rom. Gutar og jenter går om kvarandre, flest gutar som vil danse denne dagen. Bygging var det ganske likt.

Me ville nok aldri delt inn i reine jente- og gutegrupper. Men me har raud, blå, gul og gønn gruppe. Det er til dei dagane me har bestemte aktiviteter. Og då rullerer alle guppene på alle aktivitetene.

[Frøydis]

SFO her er oppbevaring i barnehagen, så det er uaktuelt. Null opplegg, så det er faktisk ikke skolebarn der i det hele tatt. Eldste her er hjemme alene en halvtime, og det er ikke noe problem.

[Embriksmamma]

Litt på siden, men hva med danseskoler/ballettskoler som har egne jente- og guttetimer? Jeg oppdaget nemlig akkurat at dette eksisterer. Jeg har selv hatt dansende og turnende barn i mange år på et relativt stort og anerkjent ballettsenter og har aldri hørt om det før nå.
På vårt senter danser gutter og jenter sammen og det er da rart å dele dem opp? Eller?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Embriksmamma, her.

Litt på siden, men hva med danseskoler/ballettskoler som har egne jente- og guttetimer? Jeg oppdaget nemlig akkurat at dette eksisterer. Jeg har selv hatt dansende og turnende barn i mange år på et relativt stort og anerkjent ballettsenter og har aldri hørt om det før nå.
På vårt senter danser gutter og jenter sammen og det er da rart å dele dem opp? Eller?

Jeg tror det kan ha med at det ofte er veldig mange jenter i forhold til gutter på disse aktivitetene, og at man håper på at flere gutter skal tørre å begynne hvis det er rene guttegrupper. Det krever mer av en gutt å starte på en aktivitet med bare jenter.

På judoen her hadde de også egen jentegruppe ei stund, for å få opp jenteandelen, for flere og flere sluttet etter hvert som guttene ble mer og mer dominerende, visstnok. Nå er det omtrent like mange, og de har gått over til blandede grupper igjen (dette gjaldt jenter i alderen 6-9 år, for det var der problemet var. På "knøttejudo" og ungdomspartiene har det hele tiden vært blandet).

[Embriksmamma]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Jeg tror det kan ha med at det ofte er veldig mange jenter i forhold til gutter på disse aktivitetene, og at man håper på at flere gutter skal tørre å begynne hvis det er rene guttegrupper. Det krever mer av en gutt å starte på en aktivitet med bare jenter.

Aha. Kanskje noe i det.
Jeg så på Facebook at denne danseskolen inviterte "Jenter i 1. og 2. trinn" til prøvetime og jeg måtte selvfølgelig kommentere på at jeg syntes det var rart.

[millact]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

På judoen her hadde de også egen jentegruppe ei stund, for å få opp jenteandelen, for flere og flere sluttet etter hvert som guttene ble mer og mer dominerende, visstnok. Nå er det omtrent like mange, og de har gått over til blandede grupper igjen (dette gjaldt jenter i alderen 6-9 år, for det var der problemet var. På "knøttejudo" og ungdomspartiene har det hele tiden vært blandet).

Blandete partier på karaten her, mange jenter på alle partier.

[My]

Opprinnelig lagt inn av millact, her.

Blandete partier på karaten her, mange jenter på alle partier.

Ja, det er det her også, nå. Det ble en dårlig spiraleffekt at når noen jenter sluttet så sluttet flere, og guttene ble enda mer dominerende. Men nå har det jevnet seg ut igjen, og gruppene er blandet.

[Guava]

http://www.adressa.no/meninger/ordet...r-13300107.ece

Jaja

På den ene siden snakker om at det utgjør så bittelite og egentlig er en bagatell. På den andre siden er det tydeligvis synd på disse stakkars barna som mister kjønnsdelingen.

[Tallulah]

Ha, hun omtalte jo gutter i elskverdige og nøytrale former.

[Guava]

Sitat:

Jeg forstår dem. Noe av det artigste jeg vet er å dra på jentetur! Jeg fryder meg sammen med kvinner som gir meg mulighet til å fordype meg i interesser jeg sjelden får utløp for i fellesskap med begge kjønn til stede.

Vi som er voksne må innrømme at vi liker oss godt i slike sammenhenger- så hvorfor vil vi ikke la barna våre få erfare det innenfor gode, verdiforankrede rammer?

"Vi som er voksne må innrømme"
Snakk for deg sjøl.

[Karamell]

Jeg vet hvem hun er!

[Karamell]

Huff da, jeg er kommet i diskusjon med hun som skrev artikkelen.