Seksuell trakassering - hvorfor finner vi oss i så mye?

[Pelle]

Jeg har et familiemedlem som en gang var utsatt for virkelig forfølgelse av riksmedia (ringte på døra, møtte opp og filmet når personen stod i kø, førstesideoppslag, filmet i gaten der de bodde osv). Personen ble til slutt sykemeldt, og folk syntes personen var feig.

Realiteten var at personen ikke sov, ble utrolig deprimert, besvimte flere ganger i eget hus, ikke klarte å møte andre familiemedlemmer osv. Jeg vil definitivt si at denne personen var syk - vi var oppriktig redde for at personen skulle omkomme på den ene aller andre måten, og det tenker jeg på når jeg leser om folk som står i store mediestormer, uansett årsak til det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis et parti har seksuelle OVERGREP i en skala som her beskrives, og media ikke nevner det en gang - synes jeg det er helt pussig. Uavhengig av HVEM som begår overgrepene, så er det jo oppsiktsvekkende at de er satt i system, nærmest. Det burde være aktuelt stoff uansett, særlig mtp at det er et parti i regjering.

Minner om saken i Tysfjord - der "alle" var klar over det, det var tatt opp i samiske medier og ingenting skjedde.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Minner om saken i Tysfjord - der "alle" var klar over det, det var tatt opp i samiske medier og ingenting skjedde.

Det er jo helt fryktelig. I Tysfjord var det jo til slutt VG som avslørte hele saken. Samiske medier kan muligens ha hatt et incentiv for å IKKE avsløre, jeg kan bare ikke tro at det samme gjelder for norsk riksmedia. Hvem vil f.eks ta på FrP med silkehansker, liksom?

[Charlie]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvis et parti har seksuelle OVERGREP i en skala som her beskrives, og media ikke nevner det en gang - synes jeg det er helt pussig. Uavhengig av HVEM som begår overgrepene, så er det jo oppsiktsvekkende at de er satt i system, nærmest. Det burde være aktuelt stoff uansett, særlig mtp at det er et parti i regjering.

Det er jeg enig i. Men det er ikke alltid det folk ser og «vet» er det samme som det som foregår. Feks har det vel vært dannet et inntrykk av at Giske er glad i jenter, etter det jeg har skjønt opp gjennom, men det er ikke det samme som å begå seksuelle overgrep. At noen liker oppmerksomhet fra det annet (eller samme) kjønn, omgås dem eller til og med har for vane å prøve seg på folk de ikke når til ankelen er ikke det samme som at de vil tvinge seg på noen.

Så tenker jeg man er over en grense hvis man prøver seg på noen i offisielt oppdrag som minister. Derfor synes jeg også populariteten til Love Actuallys «hovedpar» er litt rar. Nå likte jeg ikke prostituert hooker opp med horekunde-filmen, heller.

[Tallulah]

Nå har jeg lagt inn diverse lenker over hvor media har skrevet om diverse overgrepssaker i Frp over her. Men vi snakker pre- og post-metoo her altså. Det er en ting. Dessuten er det mer juicy å ta et parti med stor fallhøyde. Som jeg har vært inne på tidligere; det forventes nærmest å skje slikt i Frp, og det har skjedd, i stor grad. Det passet godt å ta videre tak i Arbeiderpartiet nå. Det er ikke slik at pressen avslører alt de "vet", verken med en gang eller noen sinne.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det er jo helt fryktelig. I Tysfjord var det jo til slutt VG som avslørte hele saken. Samiske medier kan muligens ha hatt et incentiv for å IKKE avsløre, jeg kan bare ikke tro at det samme gjelder for norsk riksmedia. Hvem vil f.eks ta på FrP med silkehansker, liksom?

Dette er jo et voldsomt sidespor, men NRK sampi tok opp saken i 2007. (Les mer i denne lenken).

Nå kan man selvfølgelig diskutere mye om hva VG gjorde som NRK sampi IKKE gjorde, eller om det er nedslagsfeltet som utgjorde forskjellen, men man kan ikke si at dette ikke var "offentlig kjent".

Poenget mitt var egentlig ikke å diskutere saken i Tysfjord, mer å påpeke at det at ting ikke er oppe i media ikke er noen garanti for noe som helst.

[Adrienne]

Til min store glede ser jeg at Sande får stor motbør fra menn i kommentarfeltet i blogginnlegget sitt. https://leifsande.no/god-dag-for-trond-giske/

[Tallulah]

Ja, jeg så det, Adrienne. Veldig fint å se.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette er jo et voldsomt sidespor, men NRK sampi tok opp saken i 2007. (Les mer i denne lenken).

Nå kan man selvfølgelig diskutere mye om hva VG gjorde som NRK sampi IKKE gjorde, eller om det er nedslagsfeltet som utgjorde forskjellen, men man kan ikke si at dette ikke var "offentlig kjent".

Poenget mitt var egentlig ikke å diskutere saken i Tysfjord, mer å påpeke at det at ting ikke er oppe i media ikke er noen garanti for noe som helst.

Det forsto jeg, og da ble det jo i det minste skrevet om (selv om det tydeligvis ikke var aktuelt nok eller spennende nok til å nå ut til alle...)

Poenget mitt var altså at jeg ikke helt skjønner hvorfor noe, som mange hevder er "oppnevnt og vedtatt", allikevel ikke er blitt en sak i kjølvannet her. Det blir rett og slett litt sånn Urban Myth over sånt som alle "vet", men som ikke kommer frem i noen form, dessverre.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nå har jeg lagt inn diverse lenker over hvor media har skrevet om diverse overgrepssaker i Frp over her. Men vi snakker pre- og post-metoo her altså. Det er en ting. Dessuten er det mer juicy å ta et parti med stor fallhøyde. Som jeg har vært inne på tidligere; det forventes nærmest å skje slikt i Frp, og det har skjedd, i stor grad. Det passet godt å ta videre tak i Arbeiderpartiet nå. Det er ikke slik at pressen avslører alt de "vet", verken med en gang eller noen sinne.

Takk for lenker, men alle disse sakene er jo strengt tatt kjent og i noen tilfeller også ferdige i rettsvesenet. Det som ble nevnt her var at det var en stor mengde overgrep som mange visste om, men ingen snakket om. Og da synes jeg det er veldig underlig at ingen tar tak i det.

Men, som du nevner så kan det jo være at vurderingen er, at fallhøyden for AP rett og slett er enorm. Det til tross for både Vågå-saken (med Stoltenberg på vitnebenken for tiltalte) og den nylige saken i Hordaland (selv om det vel var barneporno og ikke overgrep innad i partiet). Et kjapt googlesøk finner lenker til saker i de fleste partier, og antallet saker har nok også sammenheng med partiets størrelse og antall medlemmer å gjøre. Ikke så mange i MDG, med andre ord.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det forsto jeg, og da ble det jo i det minste skrevet om (selv om det tydeligvis ikke var aktuelt nok eller spennende nok til å nå ut til alle...)

Poenget mitt var altså at jeg ikke helt skjønner hvorfor noe, som mange hevder er "oppnevnt og vedtatt", allikevel ikke er blitt en sak i kjølvannet her. Det blir rett og slett litt sånn Urban Myth over sånt som alle "vet", men som ikke kommer frem i noen form, dessverre.

Det er jo tre saker med tre ulike politikere fra FrP som HAR fått store oppslag. Lenge før #metoo også.

[Tallulah]

Ah, jeg trodde du mente at det ikke hadde kommet fram noe fra andre partier. For det har det absolutt.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Det som ble nevnt her var at det var en stor mengde overgrep som mange visste om, men ingen snakket om. Og da synes jeg det er veldig underlig at ingen tar tak i det.

Mulig jeg er litt kort (absolutt en mulighet), men jeg skjønner ikke hvorfor du synes det er så underlig at ingen tar tak i det? Dette var jo nettopp det jeg prøvde å si isted: Det er jo absolutt ikke slik at alt når frem i media (eller andre instanser for den del). Man kan jo godt synes det er leit, men overraskende kan det da ikke være?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Det er jo tre saker med tre ulike politikere fra FrP som HAR fått store oppslag. Lenge før #metoo også.

Å jada, det finnes slike folk i alle leire. Bare å google, det. Men, altså - jeg har tenkt at Giskesaken ville være et incentiv for media til å grave litt rundt og finne frem tilsvarende grums også andre steder. Kanskje særlig hos regjeringspartiene? Nytt grums som viser noe om tilstanden as is, ikke kjente overgrepssaker fra år tilbake. Det er jo tydeligvis ikke blitt noe bedre.

[Guava]

Nei overraskende er det ikke. Det er veldig få tilfeller av seksuell trakassering og overgrep som blir tatt tak i. Det er skremmende tall som kommer fram i undersøkelser og det er en forsvinnende liten andel som det blir sak ut av. Det forekommer i alle miljøer.

Jeg er sikker på at også en del her på forumet har opplevd seksuell trakassering i politiske og andre organisasjoner. Det er lettere å hive seg på når en ball begynner å rulle enn å varsle alene.
Det er viktig å jobbe med forebygging av slike hendelser og gjøre organisasjoner til trygge sammenhenger å være i, men jeg blir dessverre ikke overrasket over så mye.

[My]

Tja, de har jo prøvd, og svaret fra Siv Jensen var, smart nok, at de verste tilfellene hun har vært borti i sin politiske karriere, har vært fra journalister. Noe som det pussig nok ikke ble gravd videre i, det ble bare fulgt opp med intervju med en rekke andre kvinnelige politikere som sier de aldri har blitt utsatt for seksuell trakassering fra journalister...

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Mulig jeg er litt kort (absolutt en mulighet), men jeg skjønner ikke hvorfor du synes det er så underlig at ingen tar tak i det? Dette var jo nettopp det jeg prøvde å si isted: Det er jo absolutt ikke slik at alt når frem i media (eller andre instanser for den del). Man kan jo godt synes det er leit, men overraskende kan det da ikke være?

Du er selvsagt ikke kort, og siden jeg gjentar meg selv, er det nok jeg som drar det korteste strået siden jeg ikke klarer å få frem hva jeg mener Jeg synes det er rart at ikke riksmedia avslører kjente overgrep som alle vet foregår innad i partiene.

Jeg kjenner nok til mediabransjen til at jeg vet at det er svært mange rykter om både den ene og den andre som har rullet og gått i årevis uten at det er offentliggjort. Sannheter som "alle vet". Dette er imidlertid saker som er sladder og ikke viktig for offentligheten eller noe som noen tar skade av at er hemmelig. Overgrep derimot, er i en helt, helt annen kategori. Hvis "alle vet", vet journalister det også.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Tja, de har jo prøvd, og svaret fra Siv Jensen var, smart nok, at de verste tilfellene hun har vært borti i sin politiske karriere, har vært fra journalister. Noe som det pussig nok ikke ble gravd videre i, det ble bare fulgt opp med intervju med en rekke andre kvinnelige politikere som sier de aldri har blitt utsatt for seksuell trakassering fra journalister...

Siv Jensen er smart, selvsagt er hun det - men er det sånn, at siden hun er den hun er, så avviser du at hun kan ha blitt utsatt for krenkende adferd fra journalister? Det er vel ikke vel ikke helt realt. Du må huske at hun har vært i politikken i nesten 30 år.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Siv Jensen er smart, selvsagt er hun det - men er det sånn, at siden hun er den hun er, så avviser du at hun kan ha blitt utsatt for krenkende adferd fra journalister? Det er vel ikke vel ikke helt realt. Du må huske at hun har vært i politikken i nesten 30 år.

Nei, jeg tviler ikke et øyeblikk på at det er sant, sa jeg det? Jeg mener bare at det er en elegant måte å unngå å komme inn på situasjonen internt i eget parti på.

[Tallulah]

Nå har vel strengt tatt ikke media gravd opp Giskesaken eller noen av de andre #metoo-sakene heller, de har fått den servert av varslere og andre.

Nå er det jo heller ikke sånn at media nødvendigvis offentliggjør alt de vet på en gang, så at Denbe salen ruller nå, betyr jo ikke at set ikke kommer andre, fra andre partier.