Takhøyde i forum

[DM]

Jeg har det siste året lest mange tråder rundtom angående temaet takhøyde på forum, og det er egentlig alltid fasinerende lesning. Hvem bestemmer hvor takhøyden går, og kan man enes om det? Min konklusjon er vel egentlig at alle kan ikke bli enige noen gang.

Feks. Om man er lei av at det man sier blir sensurert, og drar til et forum der en ikke blir sensurert, men må selv stå for det en sier og ta i mot pepper for det andre svarer en for det en har sagt, så kan en fortsatt klage på takhøyden. For da har det endret seg fra lav takhøyde på forumreglene, til lav takhøyde blandt brukerne. For enkelte mener at dersom det er høy takhøyde, så kan man si hva man vil uimotsagt.

Så akkurat nå, så er jeg nysgjerrig på hva akkurat DU legger i ordet takhøyde i forumsammenheng. Ta gjerne med eksempler.

[Røverdatter]

Hvis jeg skal svare ut i fra bakgrunnen til dette forumet og forhistorien for det så vil jeg si at takhøyden på FP består i at man ikke sensureres av forumledelsen. Det vil si at jeg skriver det jeg ønsker, men at jeg selv må stå ansvarlig for det og at de andre medlemmene står fritt til å være uenige og til å motsi alt de orker. I de tilfeller der noen går kraftig over streken eller skriver noe som mange er uenige i etc. så vil forumets medlemmer drive en slags selvjustis for å korrigere uønsket forumadferd. Forumledelsen griper kun inn ved å styre tråder og ved sensur i tilfeller med grov personsjikane, rasistisk propaganda, markedsføring av kommerse produkter eller andre helt uakseptable temaer.

Andre steder vil antakelig høy takhøyde oppfattes som at alle er velkomne, og at ingen skal kritiseres eller rettes på fordi det er viktigere at alle føler seg velkommen og føler seg hjemme. Hvis dette skal gjennomføres er det vanskelig at medlemmene selv korrigerer hverandre og da må forumledelsen trå til og sensurere i større grad enn her. Ofte innebærer denne forumformen at medlemmer kan sanksjoneres med utestengelse, posteforbud o.l. Noe som etter mitt syn strider med begrepet høy takhøyde.

Jeg vil kanskje si at takhøyden på FP betales med at ikke alle finner seg til rette her. Man må nok være litt tøff i kantene og tåle å få passet sitt påskrevet. Jeg tror veldig mange av oss som har vært her siden begynnelsen trives best med denne forumformen, men jeg ser jo at andre syns det er utidig at nye medlemmer blir korrigert for det ene og det andre. Selv har jeg en ganske klar forestilling av hva slags forum jeg trives med og hva slags forum jeg ønsker at FP skal være. FP slik det er i dag er nok det nærmeste jeg noengang kommer mitt idealforum.

[Tertit]

Er for stor takhøyde og at det meste kan diskuteres. Man trenger heller ikke å være enig i alt, å må tåle både ris og ros. Det jeg ikke liker er når flere rotter seg sammen mot en person og mer eller mindre går til personangrep. Det er lett og la seg rive med, men det er også lov å tenke seg om.

[Hasselnøtt]

Takhøyde betyr i mine øyne at man ikke sensureres av forumledelse, i tillegg til at det er lov å mene noe uten å bli hakket ihjel av hordene. Selvsagt skal man forvente at man får tilbakemeldinger, kanskje til og med litt pepper, men det er noe med å utvise en viss respekt likevel.

Forøvrig mener jeg at det er takhøyde på FP.

[Sitron]

Takhøyde er at man kan si hva man vil så lenge man orker å ta imor pepperen fra alle som ikke er enig.

[Agurke]

Det Hasselnøtt sa.

[Tjorven]

Jeg legger tydeligvis ikke helt det samme i begrepet takhøyde som dere. I mitt hode har ikke takhøyde noe med hva forumledelsen legger seg oppi, men mer hvor anderledes tenkende man har lov til å være.

Jeg synes ikke egentlig at takhøyden på FP er så høy.

For meg er det helt greit nok, for jeg befinner meg i stor grad på samme nivå som de fleste brukerne her inne. Men å si at takhøyden er stor av den grunn, blir feil for meg.

[Isbjørn]

Takhøyde måler jeg i hva som er ok å diskutere og mene på et forum. F.eks er det lav takhøyde på et forum når det gjelder å la barnet ligge i sengen og skrike. De fleste brukerne der mener barnet ikke skal ligge og skrike noe særlig. Da er det vanskelig å forsvare at man synes det er ok å la et barn gråte litt. På et annet mammaforum er takhøyden større når det gjelder barn og skriking, og man føler at det er lettere å snakke om temaet uten å få massiv motbør.

Slik tror jeg hvert forum har spesielle uskrevne regler. Foreldreprotalen har f.eks lav takhøyde når det gjelder skrivefeil, og det samme gjelder negative utsagn mot mørkhudete mennesker eller overvektige mennesker. Dette er min oppfatning og det er ikke sikkert andre opplever det slik.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av DM, her.

Så akkurat nå, så er jeg nysgjerrig på hva akkurat DU legger i ordet takhøyde i forumsammenheng. Ta gjerne med eksempler.

For å slippe å tenke selv, konsulterte jeg Wikipedia om takhøyde. Der lærte jeg mange fine ting, som at

• at en hall i Nordiska Museet i Stockholm har en takhøyde på 24 meter.
• at campingrommet i en bobil må ha takhøyde høyere enn 130 cm for ikke å bli avgiftsbelagt som en personbil.
• atlav takhøyde i galleriet over alteret i Våler kirke antakeligvis er grunnen til at orgelskapet mangler sitt toppstykke.
• at man må passe på når man åpner dørene på en Lamborghini Countach et sted med lav takhøyde.
• at Vår Frues Kirke i Trondheim er utpekt som hverdagskirke med lav terskel og stor takhøyde.

Jeg håper jeg får nytte av dette en dag.

[Skilpadda]

Det er et interessant spørsmål. Det er ikke uvanlig på f.eks. barsel- og småbarnsfora å ønske/kreve at alle skal oppføre seg blidt og pent og være snille og skryte av hverandre og ikke kritisere. Så lenge alle gjør det, opplever alle brukerne det som et trygt og godt sted, vil gi gjerne uttrykk for at "her er alle velkomne og her kan alle trives", og vil kanskje også derfor si at takhøyden er stor - ettersom alle har lov til å være der og snakke pent og blidt med hverandre. (Det minner meg alltid litt om noe Anatole France skal ha sagt en gang, om at loven i sin majestetiske likhet forbyr så vel rike som fattige å sove under broer, tigge i gatene eller stjele brød. )

Den formelle takhøyden er stor på FP, i og med at det i veldig liten grad er begrensninger på hva det er faktisk lov til å si. Men jeg kan forstå dem som føler at takhøyden ikke er så stor blant brukerne som vi gjerne vil ha det til, for det er helt klart både meninger og tenke- og skrivemåter som ikke møtes med hverken særlig respekt eller aksept her. De som har "ikke-FP-PK-meninger" og de som måtte ønske seg et kosemosested der ingen hever stemmen eller ler på upassende steder, vil kanskje ikke føle seg velkomne her og dermed heller ikke føle at takhøyden er stor. (Et relatert og interessant spørsmål er jo i hvilken grad det er liberalt og demokratisk å tillate ikkeliberale og antidemokratiske holdninger og regler.)

Jeg opplever FP som et sted med stor takhøyde på mange områder som det kanskje ikke er like stor takhøyde for andre steder. De tingene som det er liten aksept for å hevde her, er ofte ting som det er veldig vanlig og veldig akseptert å si og mene andre steder, og sånn sett synes jeg ikke det er så farlig om man blir litt uglesett av å si det her. Det betyr ikke at jeg synes det er greit å være ekkel mot andre brukere, mer at jeg synes ikke det gjør noe om man sier klart fra om hva man mener, selv om det finnes folk som ikke liker at man gjør det. Hvis man har lyst, og synes motbør er til å leve med, kan man godt være her og argumentere for mindre aksepterte meninger - man blir ikke nektet å hevde dem, man blir bare motsagt. Og hvis man ikke trives med den typen massiv motbør, kan man velge å la være å si hva man mener, eller man kan finne et sted med flere likesinnede. Det er kanskje ikke de valgmulighetene man ønsker seg, og det kan kanskje føles urettferdig at man skal måtte velge mellom dem på grunn av hva man mener, men litt sånn tror jeg det er alle steder.

Et sted med "full takhøyde" i betydningen "full aksept for alle typer meninger" vil absolutt heller ikke være et sted som passer alle. Veldig mange vil mistrives med å være på et forum der det f.eks. er akseptert å hevde sterkt rasistiske meninger, å prøve å svindle andre medlemmer eller å argumentere for at det er greit å mishandle barn. Og snakker man om å hevde meninger om hverandre og hverandres utsagn, så vil man alltid måtte balansere mellom "å få si det man vil uimotsagt" og "å få reagere som man vil på det andre sier".

[Joika]

Jeg syntes det må gå ann å ikke latterliggjøre andre mennesker. I allefall ikke nye medlemmer som ikke kjenner noen osv.
Merker jeg også begynner å bli litt oppgitt av at så mange tråder fjåses bort. Kanskje vi skal ha egen skravletråd? :litt på siden dette:

Ellers så er jeg ganske rund i kantene.

[Siri]

Hvis definisjonen på høy takhøyde er at forumledelsen ikke sensurerer i hytt og vær, er vel dette et forum med høy takhøyde. Utover det vil jeg påstå at dette forumet har ganske lav takhøyde.
Bl.a. på grunnlag av dette:

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Jeg syntes det må gå ann å ikke latterliggjøre andre mennesker. I allefall ikke nye medlemmer som ikke kjenner noen osv.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Siri, her.

Utover det vil jeg påstå at dette forumet har ganske lav takhøyde.

Begrunn.

[Siri]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Begrunn.

Se over.

[Skilpadda]

Jeg synes "det må gå an å ikke latterliggjøre nye medlemmer" er ganske langt fra "det er lav takhøyde her", så jeg kunne også godt tenke meg å høre litt mer utdyping av hva Joika og Siri mener. (Jeg synes selvsagt også det må gå an å ikke latterliggjøre folk, på samme måte som det er mye annet jeg synes "må gå an", uten at jeg av den grunn trenger å synes at disse tingene bør forbys eller at de senker takhøyden.)

[Siri]

Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her.

Om man modererer på bakrommet eller bøller i åpent landskap, har det ofte samme effekt.

Eksempler på bølletråder (i mine øyne ):
http://www.foreldreportalen.no/forum...rikker&page=14

http://www.foreldreportalen.no/forum...ight=tusenfryd

[Siri]

:venter på henrettelsen:

[Skilpadda]

Jeg er enig i at den "FERSK her"-tråden ikke er noe stjerneeksempel på å møte folk med respekt. Samtidig kom det også mange motreaksjoner i tråden (og i andre tråder, f.eks. denne), det var flere som sa fra at de ikke likte den tonen og at dette ikke er en helt OK måte å oppføre seg på, og dermed synes jeg tråden som helhet er et godt eksempel på at dette forumet fungerer. Jeg synes det blir feil å si at forumet mangler takhøyde fordi enkeltbrukere krangler eller sier respektløse ting til hverandre - jeg synes det er helheten man bør se på, både i enkelttråder og på forumet generelt. (På samme måte som at man ikke ville si om et forum som generelt er preget av surhet og trangsynthet at det er et "åpent og vennlig forum" selv om man kan finne enkelte brukere som av og til er åpne og vennlige der.)

[Siri]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg er enig i at den "FERSK her"-tråden ikke er noe stjerneeksempel på å møte folk med respekt. Samtidig kom det også mange motreaksjoner i tråden (og i andre tråder, f.eks. denne), det var flere som sa fra at de ikke likte den tonen og at dette ikke er en helt OK måte å oppføre seg på, og dermed synes jeg tråden som helhet er et godt eksempel på at dette forumet fungerer. Jeg synes det blir feil å si at forumet mangler takhøyde fordi enkeltbrukere krangler eller sier respektløse ting til hverandre - jeg synes det er helheten man bør se på, både i enkelttråder og på forumet generelt. (På samme måte som at man ikke ville si om et forum som generelt er preget av surhet og trangsynthet at det er et "åpent og vennlig forum" selv om man kan finne enkelte brukere som av og til er åpne og vennlige der.)

Må bare nevne at disse eksemplene er av de absolutt verre jeg har sett og det er vel nettopp av den grunn det er kommet endel motreaksjoner også i tråden. Men jeg sitter allikevel igjen med et inntrykk av at dette er ganske representativt, selv om disse trådene ble ekstremt drøye. Og for all del; forumet fungerer jo i aller høyeste grad (til tross for dette...), men det er allikevel i mine øyne ikke spesielt høy takhøyde her inne.

[yt1300]

Det er vel her som ialle andre forum slik at det er moderatorer som bestemmer hvor takhøyden skal være. Liker man det ikke så kan man gå en annen plass. Det er sikkert flere millioner forum å velge mellom, og ikke er det vanskelig å lage sitt eget forum heller.

Blir det riktig ille så kanman jo politianmelde for injurier. Iallflal der det er snakk om norske deltakere og norske forum på norsk "jord".

Jeg synes ikke det er noe poeng i at alle forum skal være klin like og mest mulig runde i kantene. Da mister man særpreg, og det er kanskje litt av grunnen til at man finner seg selv tilrette på enkelte forum og ikke andre?

kanskje.

forøvrig har jeg delt ut et par-tre prikker (røde). Det var bare for å teste litt siden jeg ikke helt har skjønt dette prikkesystemet.